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sacco 94 Cavallo
Registrato: 23/11/07 13:35 Messaggi: 437 Località: pesaro
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siretto Cavallo
Registrato: 24/08/06 10:15 Messaggi: 40
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Inviato: Mer Gen 09, 2008 19:27 Oggetto: |
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antar ha scritto: | è perchè mai dovrei rispettare la tradizione di qualcuno che non ha alcun rispetto per gli altri?
non mi sforzo neanche di capirla..nè ci penso proprio..stiamo parlando dei nostri "cugini"spagnoli e portoghesi..europei come noi..e al nostro stesso grado di "civiltà "..non di una tribù indigena di qualche sconosciuto paese africano...
sito spagnolo riguardo al trattamento dei cavalli nella corrida...non è in italiano ma si capisce benissimo....
http://espanol.stieren.net/index.php?id=293
questi cavalli hanno classe e coraggio?
questi cavalli sono obbligati a fare una cosa della quale sono terrorizzati sfruttando il terrore ancora più grande..
e in questo gli spagnoli sono maestri visto come si trovano spesso dal punto di vista psicologico i loro cavalli dopo una delle loro "dolcissime"dome..
questi cavalli superano faticosissime selezioni per trovare i soggetti ideali ad accettare i comandi di un i****a mentre un toro tenta di sventrarli..
leggendo le interviste di questi toreri..ci si fa una cultura equestre non indifferente!!
senti pure il "dispiacere"di quando hanno perso due loro cavalli di punta il mese scorso..
"incidenti"li chiamano...
tagliano ai poveri cavalli le corde vocali...(potete immaginare perchè! )li obbligano a "danzare"davanti alla morte..li lasciano agonizzare con le budella fuori e,se non sono troppo gravi,li ricuciono e li riutilizzano!
ah ma che bella tradizione!!
a volte ripristinerei la bella tradizione tutta italica dei gladiatori...non per altro...sarebbe un bel modo di vedere questi "coraggiosi"bipedi alle prese davvero con la morte...
non a lottare con un toro già sfinito ancor prima di entrare o su un cavallo che paga con immani torture lo sciocco divertimento di un crudele i****a che si porta a passeggio...
certo...trattati con i guanti esattamente come i cavalli dei vari palii..
eh sì..finchè servono si trattano bene..
anche se le corde vocali tolte...e la doma spagnola non credo rientri nel mio concetto di "trattare con i guanti"
non mi sembra poi che in Italia muoiano QUATTROCENTO cavalli ogni anno sventrati....
in spagna/portogallo questo accade ogni anno...400 cavalli che muoiono...senza contare tutti quelli che finiranno macellati perchè feriti..
non mi interessa che lavoro c'è dietro!!è come se mi mettessi ad esaltare quanto è organizzato e come lavora bene il racket che sfrutta i minori..
non ha senso..
sono così bravi coi cavalli?che si dedichino a fare altro..non ad addestrare dei condannati a morte!!
creano cavalli superaddestrati,equilibrati,energici,stupendi?ben venga!!
ma che lo facciano per creare dei compagni di vita non per avere dei burattini da far squartare..
nessuno mette in dubbio che quei cavalli siano fantastici..ma nulla giustifica un simile scempio.. |
io tutta sta violenza che dici tu non la vedo!! il rajonero (o corrida come la chiami tu) è anche se a te non piace una antica tradizione
e non è piu' violenta di quello che noi saggi italici facciamo tutte le domeniche allo stadio o nelle case di campagna nel periodo invernale con animali tipo vitelli o maiali. e poi in percentuale ci sono incidenti come nel salto o in qualsiasi altra disciplina ( per esempio le quintane), io dico solo che sono da ammirare perche' l'1****a che è sopra (come dici te) e uno che ad occhi chiusi con una gamba di legno ti potrebbe insegnare a stare in sella per non parlare poi del cavallo che fa delle cose che un cavallo che pratica qualsiasi altra disciplina non potrebbe mai.
Non potrebbe , non perchè non è in grado ma perchè per sua sfortuna non ha mai incontrato un i*****a che glielo ha saputo insegnare .
Già so che mi risponderai per la rime, ma ti invito a guardarti dentro e a capire se la tua non è solamante invidia per quello che questi i****i riescono a fare in sella........riflettici |
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antar Moderatore
Registrato: 04/12/05 22:30 Messaggi: 6642 Località: prov.novara
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Inviato: Gio Gen 10, 2008 12:24 Oggetto: |
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invidia???
o mio dio!!!ma si vede proprio che non mi conosci!!!
ma stiamo proprio scherzando,vero??
non mi interessa proprio di saper addestrare un cavallo a rischiare la pelle per me!!
preferisco avere un cavallo che esprima quello che gli passa per la testa...che sia felice di lavorare con me..che possa anche sbagliare e non trasformarsi in una macchinetta..
ma,parliamoci chiaro,che questi sappiano anche addestrare benissimo un cavallo..è una cosa che comunque fa loro onore..
ma che non mettano a repentaglio la vita di altri esseri viventi perle loro sciocche esibizioni!!
che esibiscano la loro arte equestre in spettacoli di dressage o simulando l'azione del toro..
allora sì che potrebbero avere il mio plauso!
a me delle tradizioni non importa un FICO SECCO..
non esiste tradizione degna di rispetto se questa provoca dolore ad altri esseri..
e in questo ci metto anche dentro qualsiasi tipo di palio(con qualsiasiasi specie animale)e pure gli sport equestri più pericolosi..
se mi conoscessi,sapresti che condanno benissimo anche le tradizioni italiane!
un cavallo è fortunato se è ben addestrato?un cavallo fortunato è quello che vive serenamente..non quello che sa fare più figure di maneggio!!
credi forse che per il cavallo lavorare non sia fatica??
credi forse che faccia questi discorsi per motivi razzistici??
assolutamente no!!
senza offesa..ma tu puoi anche essere il più bravo cavaliere del mondo ma se non rispetti il tuo compagno...non solo non avrai la mia stima o invidia..ma avrai solo il mio DISPREZZO!
resta poi il fatto che le percentuali di incidenti sono molto più basse nelle altre discipline equestri..(come fai a dire che sono identiche??)
in più..in una disciplina il cavallo al massimo si azzoppa(rarissimamente muore)..in quella che difendi muore squartato..
davvero una bella morte!! |
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siretto Cavallo
Registrato: 24/08/06 10:15 Messaggi: 40
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Inviato: Gio Gen 10, 2008 17:38 Oggetto: |
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che esibiscano la loro arte equestre in spettacoli di dressage o simulando l'azione del toro..
allora sì che potrebbero avere il mio plauso!
inizia con il tuo plauso si esibiscono nelle loro arte equestre simulando il lavoro con il toro
Si chiama:" campionato di doma vaquera"
Cmq è vero non ti conosco ...ma ti ho pesato!!!!
Ciauzzzz[/code] |
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antar Moderatore
Registrato: 04/12/05 22:30 Messaggi: 6642 Località: prov.novara
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Inviato: Gio Gen 10, 2008 17:48 Oggetto: |
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e appunto..che continuino col campionato di doma vaquera..(oltretutto conosco anche chi la pratica e ammiro la precisione nei loro esercizi...bravissimi!)
..basta che non mettano a repentaglio la vita altrui.. |
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Black Crow Grande Saggio
Registrato: 28/11/05 13:34 Messaggi: 3009
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Inviato: Gio Gen 10, 2008 17:50 Oggetto: |
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.... due sole parole........
..spettacolo indegno....... |
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Goccia Cavallo
Registrato: 09/01/08 19:34 Messaggi: 47
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Inviato: Sab Gen 12, 2008 23:02 Oggetto: |
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Che vadano al diavolo tutti quelli che dicono che non vedono violenza nelle corride!
Il toro potrà anche non morire (e non succede sempre purtroppo) ma quelle torture conficcate sulla schiena fanno piacere?
A voi piacerebbe avere delle sbarre conficcate sulla schiena e continuare a camminare sfiniti per incornare una persona che si diverte a farvi innervosire????
Non vedete violenza nei confronti di quei poveri cavalli coraggiosi si ma perchè son costretti e non saranno mica terrorizzati per voi???
E la fine di tutti quei poveri cavalli che vengono incornati dal toro??????????? Di chi è la colpa??? Sarà mica del toro???
Voi e le vostre idiote tradizioni... come il palio di siena.. Sistematicamente ogni anno se non muore un cavallo, minimo mino si spezza una gamba!
L'uomo è cattivo e ignorante! E altrettanto cattive e ignoranti sono le persone secondo me che si divertono a vedere certa roba e che hanno anche il coraggio di divertirsi o dire che non c'è nulla di male!!! |
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-Psy- Cavallo
Registrato: 14/05/07 22:07 Messaggi: 966
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Inviato: Sab Gen 12, 2008 23:22 Oggetto: |
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Spettacolo superbo. |
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aseado Cavallo
Registrato: 29/11/05 13:13 Messaggi: 563
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Inviato: Mer Gen 16, 2008 18:15 Oggetto: |
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Quanta ipocrisia.....e mancanza d cultura. |
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antar Moderatore
Registrato: 04/12/05 22:30 Messaggi: 6642 Località: prov.novara
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Inviato: Mer Gen 16, 2008 20:29 Oggetto: |
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ipocrisia??
ma quale ipocrisia?
e cultura??
che razza di cultura è quella che fa soffrire altri esseri viventi?
meglio restare ignoranti!! |
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eriu75 Cavallo
Registrato: 20/10/06 10:29 Messaggi: 32
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Inviato: Mer Feb 13, 2008 12:56 Oggetto: |
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Che dire che sia cruenta lo è sicuramente che il toro soffra soffe sicuro .... che a alla fine muore si muore sempre anche nelle corride portoghesi solo che non succede nell'arena davanti al pubblico ma fuori subito dopo...... pochissimi tori nella storia vengono graziati ... si contano sulle dita di una forse due mani e tutto questo lo conosco da fonti certe ......
che il cavallo e il cavaliere rischiano la vita verissimo che a volte i cavalli muoiono verissimo ..... ma senza voler assolvere nessuno tanto meno le corride che non sono assolvibili vedendola dalla parte dei cavalli i cavalli si fanno male e muoiono in un sacco di attività ...... per citarne qualcuna ... cross country ....corsa .... corsa con le siepi (vedi il derby di dublino) vari pali ... ma anche in passeggiata (quanti cavalli si spaventano scivolano sull'asfalto e si fanno male o muiono ogni anno????? più di quelli che muoiono durante una corrida ) per non parlare dei vari trasporti quanti cavalli si fanno male in trailer o in van???? se la vediamo sempre dalla parte dei cavalli l'unico modo naturale e degno per loro di vivere è ....... liberi in un prato .... da quando gli mettiamo una capezza a quando gli mettiamo su la sella in poi ........ loro non vivono più secondo la loro natura ....... |
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aseado Cavallo
Registrato: 29/11/05 13:13 Messaggi: 563
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Inviato: Mer Feb 13, 2008 13:38 Oggetto: |
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eriu75 ha scritto: | Che dire che sia cruenta lo è sicuramente che il toro soffra soffe sicuro .... che a alla fine muore si muore sempre anche nelle corride portoghesi solo che non succede nell'arena davanti al pubblico ma fuori subito dopo...... pochissimi tori nella storia vengono graziati ... si contano sulle dita di una forse due mani e tutto questo lo conosco da fonti certe ......
che il cavallo e il cavaliere rischiano la vita verissimo che a volte i cavalli muoiono verissimo ..... ma senza voler assolvere nessuno tanto meno le corride che non sono assolvibili vedendola dalla parte dei cavalli i cavalli si fanno male e muoiono in un sacco di attività ...... per citarne qualcuna ... cross country ....corsa .... corsa con le siepi (vedi il derby di dublino) vari pali ... ma anche in passeggiata (quanti cavalli si spaventano scivolano sull'asfalto e si fanno male o muiono ogni anno????? più di quelli che muoiono durante una corrida ) per non parlare dei vari trasporti quanti cavalli si fanno male in trailer o in van???? se la vediamo sempre dalla parte dei cavalli l'unico modo naturale e degno per loro di vivere è ....... liberi in un prato .... da quando gli mettiamo una capezza a quando gli mettiamo su la sella in poi ........ loro non vivono più secondo la loro natura ....... |
eriu75 sono con te al 110% |
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eriu75 Cavallo
Registrato: 20/10/06 10:29 Messaggi: 32
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Inviato: Ven Feb 15, 2008 15:24 Oggetto: |
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Salve non so se su questo topic o l'altro che parlava della corrida a cavallo si parlava dell'addestramento e molti lo definivano duro ecc ecc ora senza voler sapere tutto di tutti sicuramente sia nella doma del cavallo da corrida sia in tutte le altre dome c'e' chi doma con violenza a prescindere quindi dal fine dell'addestramento anche il rollkur è un sistema di addestramento violento ... ora tornando alla mia personale esperienza ho avuto la fortuna di montare per alcuni anni con un grande mestro che tra le altre cose ha anche addestrato e montato cavalli da corrida ora per quello che mi ha insegnato per quello che ho visto nella sua scuderia l'addestramento a cui sono sottoposti è molto molto rigido ma non nel senso del termine che potremmo intendere noi .... rigido nel senso di preciso senza spazio per l'errore .... sotto la sua guida ho addestrato anche il mio ultimo puledro e mai mai e ripeto mai l'addestramento era una cosa violenta .... quello su cui puntava molto era la concentrazione del cavallo che quando lavora deve lavorare si deve chiedere poco ma in modo chiaro costante e sempre premiando.... la violenza non esiste esiste solo in chi non ha la giusta tecnica .
Durante stage di questo maestro ho visto allievi essere allontanati perchè il fiaco dei loro cavalli era appena appena segnato dallo sperone (non a sangue ma solo un pò spelacchiato)..
Ho sentito fino alla nausea frasi del tipo un cavallo spaventato non metterà mai completamente le sue forse a tua disposizione .... o frasi del tipo (per fortuna non rivolte a me ) il suo cavallo non ha problemi l'unico problema del suo cavallo è lei ......
Certo è un addestramento rigido senza fronzoli se vogliamo quasi militare ..... però se i risultati sono questi .... hem che dire ben venga |
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ladyhawke Cavallo
Registrato: 31/05/06 14:14 Messaggi: 3217
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Inviato: Ven Feb 15, 2008 15:39 Oggetto: |
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eriu75 ha scritto: | Salve non so se su questo topic o l'altro che parlava della corrida a cavallo si parlava dell'addestramento e molti lo definivano duro ecc ecc ora senza voler sapere tutto di tutti sicuramente sia nella doma del cavallo da corrida sia in tutte le altre dome c'e' chi doma con violenza a prescindere quindi dal fine dell'addestramento anche il rollkur è un sistema di addestramento violento ... ora tornando alla mia personale esperienza ho avuto la fortuna di montare per alcuni anni con un grande mestro che tra le altre cose ha anche addestrato e montato cavalli da corrida ora per quello che mi ha insegnato per quello che ho visto nella sua scuderia l'addestramento a cui sono sottoposti è molto molto rigido ma non nel senso del termine che potremmo intendere noi .... rigido nel senso di preciso senza spazio per l'errore .... sotto la sua guida ho addestrato anche il mio ultimo puledro e mai mai e ripeto mai l'addestramento era una cosa violenta .... quello su cui puntava molto era la concentrazione del cavallo che quando lavora deve lavorare si deve chiedere poco ma in modo chiaro costante e sempre premiando.... la violenza non esiste esiste solo in chi non ha la giusta tecnica .
Durante stage di questo maestro ho visto allievi essere allontanati perchè il fiaco dei loro cavalli era appena appena segnato dallo sperone (non a sangue ma solo un pò spelacchiato)..
Ho sentito fino alla nausea frasi del tipo un cavallo spaventato non metterà mai completamente le sue forse a tua disposizione .... o frasi del tipo (per fortuna non rivolte a me ) il suo cavallo non ha problemi l'unico problema del suo cavallo è lei ......
Certo è un addestramento rigido senza fronzoli se vogliamo quasi militare ..... però se i risultati sono questi .... hem che dire ben venga |
concordo in pieno col il tuo parere e con quello di aseado...
vorrei solo dire che come già detto Rejoneador71 aveva una cavalla da rejoneo (ho postato ultimamente altre foto Album di Estrella).... cavalla super domata, senza paure, senza paura dell'uomo (cosa che invece molti cavalli hanno anche se chissà come mai sono stati domati con la doma dolce ..) mamma perfetta...... in una particolare occasione ha rischiato di morire lei per non ferire Rejoneador71 sprofondando nella letto smosso di un fiume..... Cavalla piena di amore, non cattiva, non traumatizzata, non nevrotica......Estrella era una cavalla con molta testa, equilibrata e con molto cuore....
Solo Rejoneador71 ed Equineart possono dire che stupenda cavalla fosse.... |
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fra Cavallo
Registrato: 29/07/06 09:47 Messaggi: 222
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Inviato: Mar Feb 19, 2008 19:52 Oggetto: |
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io tutta sta violenza che dici tu non la vedo!! il rajonero (o corrida come la chiami tu) è anche se a te non piace una antica tradizione
e non è piu' violenta di quello che noi saggi italici facciamo tutte le domeniche allo stadio o nelle case di campagna nel periodo invernale con animali tipo vitelli o maiali. e poi in percentuale ci sono incidenti come nel salto o in qualsiasi altra disciplina ( per esempio le quintane), io dico solo che sono da ammirare perche' l'1****a che è sopra (come dici te) e uno che ad occhi chiusi con una gamba di legno ti potrebbe insegnare a stare in sella per non parlare poi del cavallo che fa delle cose che un cavallo che pratica qualsiasi altra disciplina non potrebbe mai.
Non potrebbe , non perchè non è in grado ma perchè per sua sfortuna non ha mai incontrato un i*****a che glielo ha saputo insegnare .
Già so che mi risponderai per la rime, ma ti invito a guardarti dentro e a capire se la tua non è solamante invidia per quello che questi i****i riescono a fare in sella........riflettici[/quote]
tradizione o no, la corrida o come cavolo la vogliate chiamare resta una barbaria che [no linguaggio sms] concepisco.
Sia pure che lìaddestramento dei cavalli venga fatto con i metodi più dolci che esistano, anche a the e biscotti; sia pure che questi addestratori siano dei maghi che insegnano ad andare a cavallo anche ad un cane; che i cavalli siano felici di lavorare in quelle condizioni (??); ma non si può dire che mettere a repentaglio la vita di due animali (dell'uomo me ne frega meno, è lui che sceglie:poteva stare a casa a bere il the) sia una grande cosa degna di rispetto. |
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