Il Cavallo

aseado · Cavallo Registrato: 29/11/05 13:13 Messaggi: 563

se questo video non vi trasmette brividi , se non vi fa sgranare gli occhi nel vedere l'agilitÃ , la maestria, il coraggio del binomio ...
Ulteriore informazione...... Very Happy

I cavalli che vedete sono PURO SANGUE LUSITANI.
Ditemi quale altra razza ha questo coraggio e questa agilitÃ ....!!

BUONA VISIONE!!

http://youtube.com/watch?v=wAutFtg_G6U&feature=related

http://youtube.com/watch?v=O4glo6LBmyI&feature=related

Cielo Notturno · Moderatore Registrato: 29/11/05 17:58 Messaggi: 3061 Località: Catania

visto solo un pezzettino del primo, mi infastidiva troppo quel povero toro con quella roba conficcata addosso.

le cose giuste vanno dette, il binomio Ã¨ fantastico, uno dei piÃ¹ belli che ho mai visto probabilmente. peccato che sia corrida.

non so molto dei rapporti tori/cavalli, ma il cavallo rischia un'incornata? in tal caso Ã¨ rischioso....

antar · Moderatore Registrato: 04/12/05 22:30 Messaggi: 6642 Località: prov.novara

evito di linkare...
cielo notturno,se vuoi,fai pure una ricerca sulla fine di certi cavalli durante le corride...
ci sono immagini raccapriccianti..

aseado · Cavallo Registrato: 29/11/05 13:13 Messaggi: 563

Nella corrida in Portogallo il toro non viene mai ucciso.
Quanto a quello che gli piantano sulla schiena posso capire che non piaccia ma suvvia, al mondo c'Ã¨ di peggio.
E il cavallo ed il cavalliere rischiano mica poco ( come antar evidenzia)
Io ho solo voluto evidenziare l'agilitÃ e la doma del cavallo nonchÃ¨ l'abilitÃ del cavalliere
Ed il coraggio di entrambi....

antar · Moderatore Registrato: 04/12/05 22:30 Messaggi: 6642 Località: prov.novara

che fortuna!!non muore!! Rolling Eyes

stavolta mi obblighi a linkare..Ã¨ uno dei tanti siti che parla di corrida..
si parla anche di corrida portoghese dove,Ã¨ vero,il toro non muore ma non solo viene torturato per divertimento(credo che se qualcuno ti infilasse delle banderillas in punti del tuo corpo oltretutto di proposito sensibili non risponderesti"al mondo c'Ã¨ di peggio"...)ma di certo non viene proprio seguito amorevolmente e quindi,se non muore da solo,o viene macellato o viene riutilizzato..

davvero un animale da invidiare.. Rolling Eyes

e,dato che ci siete,date un'occhiata anche alla fine che fanno i cavalli..

http://www.iwab.org/franceita.html

resta il fatto che il cavaliere puÃ² anche farsi sventrare che la cosa non mi tocca minimamente...

epona · Cavallo Registrato: 28/11/05 15:01 Messaggi: 1231 Località: viterbo

ladyhawke · Cavallo Registrato: 31/05/06 14:14 Messaggi: 3217

Anche a me non piace il fatto di "ammazzare" o di "sfinire" cosÃ¬ un toro ma tradizione Ã¨ tradizione.. li Ã¨ una cultura cosÃ¬ e bisogna in qualche modo rispettarla e "capirla"..

io non riuscirÃ² mai a vedere dal vivo un rejoneo perchÃ¨ sono troppo ansiosa.. ma sono corcordo con Aseado... Quei cavalli sono spettacolari e hanno classe e coraggio da vendere...

Poi siamo sempre al solito discorso.. non si vede il lavoro che c'Ã¨ dietro..
I cavalli da rejoneo sono trattati con i guanti e vengono "allevati" per arrivare a questa disciplina come noi in italia alleviamo cavalli da salto ostacoli o da team penning....

Sono cavalli super equilibrati, concentrati, energici, scattanti... stupendi

Rejoneador71 ne ha avuto esperienza.. Estrella era una scodata utilizzata nei rejoneo.. la sua cavalla, il suo unico vero amore..

Sono cavalli che danno il cuore..

- Mia personalissima opinione -

Dal vivo mai visti cavalli cosÃ¬...

antar · Moderatore Registrato: 04/12/05 22:30 Messaggi: 6642 Località: prov.novara

Ã¨ perchÃ¨ mai dovrei rispettare la tradizione di qualcuno che non ha alcun rispetto per gli altri? Rolling Eyes

non mi sforzo neanche di capirla..nÃ¨ ci penso proprio..stiamo parlando dei nostri "cugini"spagnoli e portoghesi..europei come noi..e al nostro stesso grado di "civiltÃ "..non di una tribÃ¹ indigena di qualche sconosciuto paese africano...

sito spagnolo riguardo al trattamento dei cavalli nella corrida...non Ã¨ in italiano ma si capisce benissimo....

http://espanol.stieren.net/index.php?id=293

questi cavalli hanno classe e coraggio?
questi cavalli sono obbligati a fare una cosa della quale sono terrorizzati sfruttando il terrore ancora piÃ¹ grande..
e in questo gli spagnoli sono maestri visto come si trovano spesso dal punto di vista psicologico i loro cavalli dopo una delle loro "dolcissime"dome..

questi cavalli superano faticosissime selezioni per trovare i soggetti ideali ad accettare i comandi di un [*CENSURA*] mentre un toro tenta di sventrarli..

leggendo le interviste di questi toreri..ci si fa una cultura equestre non indifferente!! Rolling Eyes

senti pure il "dispiacere"di quando hanno perso due loro cavalli di punta il mese scorso..
"incidenti"li chiamano... Rolling Eyes

tagliano ai poveri cavalli le corde vocali...(potete immaginare perchÃ¨! Evil or Very Mad

)li obbligano a "danzare"davanti alla morte..li lasciano agonizzare con le budella fuori e,se non sono troppo gravi,li ricuciono e li riutilizzano!

ah ma che bella tradizione!!

a volte ripristinerei la bella tradizione tutta italica dei gladiatori...non per altro...sarebbe un bel modo di vedere questi "coraggiosi"bipedi alle prese davvero con la morte...
non a lottare con un toro giÃ sfinito ancor prima di entrare o su un cavallo che paga con immani torture lo sciocco divertimento di un crudele [*CENSURA*] che si porta a passeggio...

certo...trattati con i guanti esattamente come i cavalli dei vari palii.. Rolling Eyes

eh sÃ¬..finchÃ¨ servono si trattano bene..
anche se le corde vocali tolte...e la doma spagnola non credo rientri nel mio concetto di "trattare con i guanti" Rolling Eyes

non mi sembra poi che in Italia muoiano QUATTROCENTO cavalli ogni anno sventrati....
in spagna/portogallo questo accade ogni anno...400 cavalli che muoiono...senza contare tutti quelli che finiranno macellati perchÃ¨ feriti..

non mi interessa che lavoro c'Ã¨ dietro!!Ã¨ come se mi mettessi ad esaltare quanto Ã¨ organizzato e come lavora bene il racket che sfrutta i minori..
non ha senso..
sono cosÃ¬ bravi coi cavalli?che si dedichino a fare altro..non ad addestrare dei condannati a morte!!

creano cavalli superaddestrati,equilibrati,energici,stupendi?ben venga!!
ma che lo facciano per creare dei compagni di vita non per avere dei burattini da far squartare..

nessuno mette in dubbio che quei cavalli siano fantastici..ma nulla giustifica un simile scempio..

chicca · Cavallo Registrato: 29/11/05 09:06 Messaggi: 3379 Località: lombardia

antar, perfettamente d'accordo con te.

non me la sento di vedere i filmati

ladyhawke · Cavallo Registrato: 31/05/06 14:14 Messaggi: 3217

Io sto parlando del cavallo lusitano in questi video..
e in questi video sono assolutamente stupendi...

ladyhawke · Cavallo Registrato: 31/05/06 14:14 Messaggi: 3217

Ã¨ perchÃ¨ mai dovrei rispettare la tradizione di qualcuno che non ha alcun rispetto per gli altri?

Opinioni... Noi italiani non siamo proprio i piÃ¹ adatti per dare giudizi.. (fiere di cavalli con back stage a suon di legnate... no comment.. non sono l'unica del forum ad aver visto certe cose, per forza poi i cavalli sembrano telecomandati.. Rolling Eyes

)

"e in questo gli spagnoli sono maestri visto come si trovano spesso dal punto di vista psicologico i loro cavalli dopo una delle loro "dolcissime"dome.."

Non facciamo di tutta l'erba un fascio...
Non Ã¨ sempre cosÃ¬ per fortuna..

tagliano ai poveri cavalli le corde vocali...(potete immaginare perchÃ¨! Evil or Very Mad

) li obbligano a "danzare"davanti alla morte..li lasciano agonizzare con le budella fuori e,se non sono troppo gravi,li ricuciono e li riutilizzano!

Questo Ã¨ crudele... non lo approvo...

ah ma che bella tradizione!!

In Italia ci sono diversi palÃ¬ e come al solito qualche cavallo ci lascia le "penne".... la colpa di chi Ã¨?
Gli i............i che ci sono sopra? Italiani come noi... e cosa dovrebbero dire gli altri paesi europei? che siamo degli ammazza cavalli?
Non facciamo di tutta l'erba un fascio...

a volte ripristinerei la bella tradizione tutta italica dei gladiatori...non per altro...sarebbe un bel modo di vedere questi "coraggiosi"bipedi alle prese davvero con la morte...

Questo sarebbe interessante...............

e la doma spagnola non credo rientri nel mio concetto di "trattare con i guanti"

Non credo che tu conosca tale doma per dire questo... E' una doma da lavoro.. non Ã¨ una doma di morte...

Al riguardo ti posto questo..

La Doma Vaquera persegue come principale finalitÃ quella di porre il cavallo in uno stato di equilibrio, dominio e cieca obbedienza al suo cavaliere, cosÃ¬ da essere impiegato nelle condizioni piÃ¹ disparate e nelle circostanze del duro lavoro in campagna.
Su questa monta, come in altre monte da lavoro, esiste ben poco di scritto: ma da qualche anno i movimenti utilizzati nel governo dei bovini nei campi sono stati codificati per poter svolgere attivitÃ agonistica. CosÃ¬ sono nati i concorsi di Doma Vaquera, disciplina oggi ufficialmente riconosciuta dalle Federazioni Equestri Nazionali.

non tutti i cavalli domati alla vaquera finiscono al rejoneo...

Per quanto riguarda la corrida in generale non l'approvo nemmeno io ma adoro quei cavalli......la loro doma.... spettacolare..

antar · Moderatore Registrato: 04/12/05 22:30 Messaggi: 6642 Località: prov.novara

ladyhawke..non nego che i cavalli del filmato siano stupendi e ben addestrati..
ma non riesco andare oltre al fatto che un cavallo sta rischiando la pelle in quel video..
se vedessi quei movimenti in un campo normale(e gran parte gli ho visti fare)sicuramente gli apprezzerei di piÃ¹..
si puÃ² mimare l'azione del toro per far vedere l'agilitÃ del cavallo in questi frangenti..ma non mi sembra corretto far rischiare la pelle al cavallo..
sinceramente non riesco proprio a concentrarmi sull'agilitÃ e sulla bellezza del lavoro di qualcuno che rischia di venire incornato..
mi chiedi davvero troppo..
Ã¨ come se mi dovessi concentrare sull'agilitÃ della fuga di uno al quale stanno sparando addosso..

ma infatti non sto difendendo gli italiani contro gli spagnoli...
sono la prima a criticare gli italiani(vedi altri vari topic)
non prendo mai le difese degli aguzzini degli animali...foss'anche un mio familiare..
e stai pur certa che non esiterei a far scoppiare un casino incredibile se dovessi assistere a certe scene..
non esiste nessuna tradizione,italiana,spagnola,tedesca ecc..che non rispetta gli animali che meriti rispetto
oltretutto l'83%degli spagnoli Ã¨ contrario alla corrida..sono gli stranieri,tra cui moltissimi italiani,che la tengono in vita andando a vedere certi spettacoli..
insomma..non sto afaftto facendo distinzioni per nazionalitÃ ...guardo il singolo..

non Ã¨ sempre cosÃ¬ ma la doma spagnola classica Ã¨ indubbiamente molto severa..
anche se,grazie al cielo,qualcuno non la applica..non si puÃ² certo dire che nella loro tradizione il cavallo viene domato e addestrato con dolcezza..
non so...sarÃ un caso ma quando vago per le fiere posso giÃ notare a colpo d'occhio se un cavallo Ã¨ stato domato in spagna(o da italiani che domano"alla spagnola")o con un altro tipo di doma..
sarÃ che a volte basta semplicemente dare un'occhiata alle povere lingue di certi poveri cavalli..
non generalizzo...perÃ² quella Ã¨ la loro tradizione piÃ¹ diffusa e quella Ã¨ la mentalitÃ di tutti gli spagnoli che hanno a che fare coi cavalli che ho incontrato in vita mia(un caso?)

ok..Ã¨ crudele ma cosa capita a quel meraviglioso cavallo nel filmato se il toro lo raggionge e se il suo cavaliere o lui stesso sbaglia?
si trova bello squarciato..
non c'Ã¨ altra possibilitÃ ...
quel cavallo continuerÃ a rischiare la pelle finchÃ¨ la pelle la perderÃ ..
funziona cosÃ¬..
puoi anche abbatterlo appena viene incornato ma resta comunque il fatto che si uccide(e in che modo!!) un essere vivente per divertimento..
non ci possono essere giustificazioni a simili spettacoli..

se i paesi europei dicono che siamo degli AMMAZZACAVALLI io gli stringo la mano e do loro ragione..
Ã¨ vero..non tutti gli italiani sono degli ammazzacavalli ma siamo comunque una nazione cosÃ¬ incivile da permettere ancora questi scempi..
ebbene sÃ¬...quando si ha a che fare con i palii..io mi VERGOGNO a MORTE di essere italiana..
mi danno dell'italiana ammazzacavalli?incasso il colpo e lo accetto perchÃ¨ hanno ragione..
se questo accade ancora in un paese come l'Italia significa che siamo ancora molto indietro per quel che riguarda la cultura degli animali..
ed Ã¨ GIUSTO che le altre nazioni ci critichino e ci facciano osservazioni a riguardo..

ho abbastanza conoscenza della doma vaquera..
giÃ il fatto che si tenta di porre il cavallo in uno stato di dominio e di cieca obbedienza al suo cavaliere non mi piace affatto..
ma ci mancherebbe..trovo tutte le monte da lavoro(non solo quella vaquera) troppo forti dal punto di vista psicologico..
non sopporto proprio questa forma di ubbidienza cieca al cavaliere e di dominio assoluto del cavaliere sul cavallo..
non mi piace affatto il tipo di rapporto che si vuole instaurare col cavallo..
ma questa Ã¨ una mia opinione personale..
Ã¨ indubbio che non sia una doma di morte..ma Ã¨ una doma dove il cavallo Ã¨ assolutamente sottomesso e dove si chiede ubbidienza cieca..
nella mia filosofia si opta piÃ¹ per la collaborazione..
avrÃ² avuto brutte esperienze..avrÃ² montato cavalli spagnoli sfortunatamente tutti con traumi passati..non so..so solo che i cavalli di monta spagnola mi hanno sempre trasmesso tristezza...non gioia di vivere..
capisco..nella doma da lavoro si richiedono doti particolari..ma credo che non serva affatto avere un cavallo sottomesso o che dia ubbidienza cieca al cavaliere quando non si ha a che fare con il vero lavoro per i quali sono nati..
ai cavalli spagnoli spesso non viene dato modo di sbagliare..
le loro lingue segnate..la paura che spesso hanno della frusta e degli speroni..la cieca sottomissione al cavaliere sono tutt'altro che indizi che mi regalano serenitÃ ..

ovviamente sto parlando di cavalli spagnoli domati "alla spagnola"..discorso diverso per i cavalli spagnoli domati in altra maniera

dani · Moderatore Registrato: 27/11/05 20:29 Messaggi: 3958 Località: Spagna

Effettivamente la doma spagnola non e' tenera. L'altro giorno il mio vicino mi raccontava come il suo cavallo, durante l'addestramento, avesse due cerchi di carne viva sui fianchi a causa degli speroni..."e' una pena vederlo -diceva- ma solo cosi' un cavallo puo' essere addestrato bene"...

Ora, secondo me questa e' la realta' dei cavalieri/cavallari mediocri. In generale qua l'atteggiamento verso gli animali e' quello descritto da Antar, ma ci sono eccezioni e le conosco. Non so dire se i bravi addestratori utilizzino quei sistemi, ma gli addestratori "normali" sicuramente si'...

Certo, poi hai sotto un cavallo che e' un computer...pero' per pigliarlo in paddock ci vuole la battuta di caccia.... Rolling Eyes

ladyhawke · Cavallo Registrato: 31/05/06 14:14 Messaggi: 3217

aseado · Cavallo Registrato: 29/11/05 13:13 Messaggi: 563