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windy62
Cavallo
Registrato: 01/08/06 07:40
Messaggi: 21
Località: TORINO
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 Inviato: Lun Ott 11, 2010 13:05 Oggetto: sulla verticale nelle E |
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Buongiorno a tutti,
vorrei una vostra opinione in merito ad una tendenza che alle mie amiche dressagiste e a me pare stia tornando nei giudizi di gara.
Negli ultimi CDN C e B cui abbiamo partecipato in Piemonte i giudici sembrano esigere il cavallo perfettamente sulla verticale e molto rotondo anche nelle categorie E: non ammettono piu' il naso del cavallo leggermente davanti alla verticale pur con un ottimo equilibrio di base. Questo mi e' capitato personalmente in E210, ad una amica in E100 (cavallo perfetto definito sopra la mano!) ed ad un'altra amica professinista in categoria unire 5 anni. Ci era parso che l'anno scorso non fosse cosi' ricercato dai giudici nelle categorie basse, anche in accordo al regolamento.
Capisco perfettamente che e' difficile dare un parere senza vedere le riprese, pero' mi piacerebbe sapere se avete avuto anche voi la stessa impressione. |
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omdecavaj
Cavallo
Registrato: 23/08/08 12:31
Messaggi: 191
Località: Varese
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| Inviato: Lun Ott 11, 2010 21:48 Oggetto: |
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Quello che dici è molto triste ma purtroppo è cosi.
Diciamo che a livelli bassi ci sono molte differenze a seconda dei giudici e delle regioni.
Negli ultimi due anni di positivo si è visto che hanno cominciato a penalizzare di piu l incappucciamento, anche se, come dici te, addirittura penalizzano la corretta messa in mano, è vergognoso.
Tenete presente signori, e che sia ben chiaro a tutti, che il naso sulla verticale dovrebbe essere gia considerato errore, sia a livello di addestramento, sia a livello di regolamento.
A voi tirare le somme.
Regolamento FEI
6. Durante tutto il lavoro, compreso l'alt, il cavallo deve
essere "nella mano". Un cavallo è detto "nella mano"
quando l'incollatura è più o meno sostenuta e
arrotondata, secondo il grado d'addestramento e
secondo l'estensione o la riunione dell'andatura, e
manifesta la sua sottomissione con un leggero e
morbido contatto con la briglia e una decontrazione
totale. La testa deve restare ferma e, come regola
generale, appena davanti alla verticale, la nuca è il
punto più alto dell'incollatura.
Il cavallo non oppone alcuna resistenza al suo
cavaliere. |
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zampal90
Cavallo
Registrato: 06/07/07 13:56
Messaggi: 1550
Località: piacenza
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| Inviato: Lun Ott 11, 2010 22:44 Oggetto: |
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| secondo la mia esperienza è vero che viene segnalato se il cavallo è sopra la mano, ma credo sia fatto più per "dovere di cronaca" più che per valutazione, cioè se si prende un 4 probabilmente non è comunque quello il motivo.. magari non si arriverà a un 8.. |
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lebrijano
Cavallo
Registrato: 27/04/09 19:19
Messaggi: 329
Località: Varese
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| Inviato: Mar Ott 12, 2010 08:32 Oggetto: |
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| zampal90 ha scritto: | | secondo la mia esperienza è vero che viene segnalato se il cavallo è sopra la mano, ma credo sia fatto più per "dovere di cronaca" più che per valutazione, cioè se si prende un 4 probabilmente non è comunque quello il motivo.. magari non si arriverà a un 8.. |
Esatto. L'insufficienza non può dipendere dal fatto che il cavallo stia davanti alla verticale, perchè come sottolinea omdecavaj questo è esattamente quello che ci si aspetta che faccia.
Può essere anche che i commenti non siano adeguati, e non spieghino conseguentemente bene il motivodel voto. Come pure, può trattarsi d'altro. Senza perlomeno un video è impossibile dare una spiegazione a distanza. Ma sottolineo che i giudici devono esserea disposizione per spiegare, direttamente sul campo e quel giorno stesso, le ragioni dei loro punteggi. Approfittate di questo. A me capita fin troppo di rado che vengano chieste spiegazioni. Invece proprio domenica giudicavo una garetta di versatility per fare un favore a degli amici , e ben il 50% delle persone è venuto a parlare, a manifestazione terminata, per cercare di capire il perchè dei propri punteggi e per cercare uno spunto per lavorare. Ci ho perso quasi un'ora (in una gara ufficiale probabilmente tutto questo tempo non riuscirei a ritagliarlo), ma sono andata via molto più contenta. |
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windy62
Cavallo
Registrato: 01/08/06 07:40
Messaggi: 21
Località: TORINO
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| Inviato: Mar Ott 12, 2010 12:27 Oggetto: |
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So bene che un 4 resta un 4, dato per errori gravi, ma magari un 6 sarebbe potuto diventare 7 o un 5 un 6, oppure avere un punto in piu' nei voti di insieme...sono le piccole soddisfazioni che a volte ci danno le gare e i nostri cavalli!
Comunque ora sto montando con la testa del cavallo esattamente sulla verticale e mi dispiace.
Approfittero' le prossime volte del tempo che rimane ai giudici per avere spiegazioni e consigli per il prosieguo del lavoro con il mio cavallo e con la mia istruttrice. Il piu' delle volte non si chiede nulla per non rischiare malintesi o perche' si e' troppo delusi! 
p.s. Lebrijano per favore ci spiega come funziona una gara di versatility? sono molto curiosa... |
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lebrijano
Cavallo
Registrato: 27/04/09 19:19
Messaggi: 329
Località: Varese
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| Inviato: Mar Ott 12, 2010 15:42 Oggetto: |
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| windy62 ha scritto: | So bene che un 4 resta un 4, dato per errori gravi, ma magari un 6 sarebbe potuto diventare 7 o un 5 un 6, oppure avere un punto in piu' nei voti di insieme...sono le piccole soddisfazioni che a volte ci danno le gare e i nostri cavalli!
Comunque ora sto montando con la testa del cavallo esattamente sulla verticale e mi dispiace.
Approfittero' le prossime volte del tempo che rimane ai giudici per avere spiegazioni e consigli per il prosieguo del lavoro con il mio cavallo e con la mia istruttrice. Il piu' delle volte non si chiede nulla per non rischiare malintesi o perche' si e' troppo delusi!
p.s. Lebrijano per favore ci spiega come funziona una gara di versatility? sono molto curiosa... |
Diciamo che ogni giudice ha un suo personale modo di esprimere in sintesi i giudizi e le motivazioni dei voti. Io a volte scrivo (per es.) più dritto per un 7, o più impegno del posteriore per un 8: è un "di più" perchè se dò un 6 e dico "più dritto" va da sè che se il cavallo fosse stato dritto il punteggio sarebbe salito. Un voto in più nei punti di insieme ci può stare solo se ci sono le premesse nei punti della scheda, perchè ovviamente sono una sintesi del lavoro presentato e non devono stridere con quanto scritto sopra. Dare i punti di insieme non è una cosa così immediata come può sembrare. Detto questo, i corsi giudici sono (che io sappia) aperti anche agli uditori, come pure le tavole rotonde che vengono fatte con una certa regolarità . Sono tutte opportunità che andrebbero sfruttate.
Per le gare di versatility: non ci sono pretese di professionismo, sono aperte a tutti i cavalli di qualunque origine o tipo di monta, consistono di una prova di lavoro in piano in sella inglese o western a piacere, e di una prova libera con musica in cui chi vuole può mettere anche un costume, ricevendo in questo caso un bonus di punti. In questa seconda prova non c'è (devo dire) la minima pretesa di mettere d'accordo musica e andature, ma solo come sottofondo, mentre il costume (normalmente arrangiato in casa) cercano almeno di adeguarlo al pezzo presentato. Il bello di queste cose è lo spirito di gioco che le pervade, salvo qualche persona che come dovunque ha più orgoglio che sale in zucca. |
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omdecavaj
Cavallo
Registrato: 23/08/08 12:31
Messaggi: 191
Località: Varese
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| Inviato: Mar Ott 12, 2010 17:27 Oggetto: |
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| windy62 ha scritto: |
Comunque ora sto montando con la testa del cavallo esattamente sulla verticale e mi dispiace.
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Windy ti invito a mettere davanti a tutto la buona equitazione con il corretto addestramento.
Col tempo credo che i risultati ottenuti con quello che effettivamente sa fare il proprio cavallo superino di gran lunga le effimere soddisfazioni agonistiche.
Continua a lavorare con la corretta messa in mano. |
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lebrijano
Cavallo
Registrato: 27/04/09 19:19
Messaggi: 329
Località: Varese
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| Inviato: Mar Ott 12, 2010 19:04 Oggetto: |
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| omdecavaj ha scritto: | | windy62 ha scritto: |
Comunque ora sto montando con la testa del cavallo esattamente sulla verticale e mi dispiace.
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Windy ti invito a mettere davanti a tutto la buona equitazione con il corretto addestramento.
Col tempo credo che i risultati ottenuti con quello che effettivamente sa fare il proprio cavallo superino di gran lunga le effimere soddisfazioni agonistiche.
Continua a lavorare con la corretta messa in mano. |
Qui quoto omdecavaj in toto. L'agonismo è cosa effimera, le coppette con gli anni si scrostano e le coccarde si impolverano. |
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crognolo
Cavallo
Registrato: 05/08/06 20:41
Messaggi: 22
Località: maremma
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| Inviato: Mer Ott 13, 2010 11:10 Oggetto: |
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Ciao a tutti
Osservando i recenti campionati mondiali ho osservato che nella maggior parte dei binomi di dressage anche di alta classifica, non viene rispettato quello che é scritto nel regolamento: la nuca il punto più alto, la verticale viene spesso oltrpassata in modo evidente eppure i punteggi si alzano notevolmente , cosa ne pensate? |
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Alberto
Cavallo
Registrato: 05/12/05 18:13
Messaggi: 97
Località: Reggio Emilia
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| Inviato: Mer Ott 13, 2010 22:30 Oggetto: |
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La risposta è già nella tua domanda: "non viene rispettato il regolamento".
Per chi va in gara rinnovo il consiglio di Lebrjiano, chiedere spiegazioni ai giudici e poi ancora, denunciare il cattivo operato dei giudici tramite e-mail alla federazione, cortesemente ma con fermezza, essere unti, rifiutarsi di eseguire la ripresa in presenza di giudici che non si siano dimostrati in grado di far bene il loro lavoro, i giudici li pagate e quindi dovete pretendere professionalità .
Sono le armi che avete a disposizione per cercare di rimettere le cose al loro posto.
Anche la federazione più indifferente sarà costretta a richiamare i propri giudici se nessuno li vuole.
Nel frattempo andate in gara e montate per voi stessi e per il vostro cavallo, non permettete a quattro inconpetenti di di togliervi il piacere di montare in armonia con il vostro cavallo.
Alberto |
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Simone28
Cavallo
Registrato: 19/09/07 15:22
Messaggi: 1485
Località: Svizzera Italiana (TICINO)
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| Inviato: Gio Ott 14, 2010 08:30 Oggetto: |
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Concordo appieno con Alberto. I giudici non sono santi e nemmeno intoccabili, facciamo le nostre rimostranze con cortesia ma fermezza, soprattutto se si viene penalizzati per qualcosa che se invece avremmo fatto sarebbe palesemente andata contro il regolamento.
E soprattutto montiamo nel rispetto del cavallo e per portare in campo un'equitazione degna di questo nome. Se poi delle capre belano solo perché credono di avere in mano il mondo dispensando punticini (ecco forse perché non me ne f r ega molto di andare in gara) per di più sbagliando e andando contro il regolamento: facciamolo notare e continuiamo a montare in modo corretto! |
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old duck
Cavallo
Registrato: 04/02/08 13:26
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Località: torino
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| Inviato: Gio Ott 14, 2010 09:07 Oggetto: |
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inutile dire anche qui che concordo perfettamente con Omdecavaj.
A Lebrijano invece vorrei chiedere se gentilmente ha voglia di dirmi qualcosa in più riguardo le gare di versatility. Mi interessano moltissimo e sarebbe un'ottima idea far partecipare i nostri ragazzi od organizzare qualcuna di queste gare presso il nostro centro in provincia di Torino . A tutt'oggi infatti abbiamo consapevolmente deciso di non non partecipare a gare di dressage preferendo perseguire a casa nostra la buona equitazione con passione e disciplina. Siccome abbiamo giovani allievi preparati, sarebbe carino farli uscire allo scoperto in un contesto come quello che descrivevi nel tuo post. |
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lebrijano
Cavallo
Registrato: 27/04/09 19:19
Messaggi: 329
Località: Varese
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| Inviato: Gio Ott 14, 2010 13:28 Oggetto: |
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| old duck ha scritto: | inutile dire anche qui che concordo perfettamente con Omdecavaj.
A Lebrijano invece vorrei chiedere se gentilmente ha voglia di dirmi qualcosa in più riguardo le gare di versatility. Mi interessano moltissimo e sarebbe un'ottima idea far partecipare i nostri ragazzi od organizzare qualcuna di queste gare presso il nostro centro in provincia di Torino . A tutt'oggi infatti abbiamo consapevolmente deciso di non non partecipare a gare di dressage preferendo perseguire a casa nostra la buona equitazione con passione e disciplina. Siccome abbiamo giovani allievi preparati, sarebbe carino farli uscire allo scoperto in un contesto come quello che descrivevi nel tuo post. |
Devo controllare se ve ne sia la possibilità . Mi spiego meglio. In effetti il termine versatility è un pò abusato, perchè la vera versatility (di cui esiste anche il sito) si occupa prevalentemente di monta western. Qui in provincia di Varese si fanno delle piccole gare in associazione con la nostra APA, e non so se si facciano manifestazioni equivalenti anche in Piemonte. Posso provare ad indagare. Inoltre è ormai una realtà la SEF, che fino all'anno scorso si occupava solo di salto e forse di completo, ma che mi pare da quest'anno voglia mettere in campo anche il dressage. Trovate i dettagli e i contatti su internet e su FB.  |
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old duck
Cavallo
Registrato: 04/02/08 13:26
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Località: torino
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| Inviato: Gio Ott 14, 2010 13:43 Oggetto: |
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grazie mille!!  |
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lebrijano
Cavallo
Registrato: 27/04/09 19:19
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Località: Varese
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| Inviato: Gio Ott 14, 2010 14:01 Oggetto: |
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| old duck ha scritto: | | grazie mille!! |
Di nulla. Questo W.e. tra l'altro sarò a Torino, magari potrò dare qualche info "di prima mano". |
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