Il Cavallo

zampal90 · Cavallo Registrato: 06/07/07 13:56 Messaggi: 1550 Località: piacenza

so che sto chiedendo una cosa che probabilmente nessuno di voi saprÃ chiarirmi visti anche altri topic..

premetto che io per tagliare la testa al toro ho:

fatto la patente
preso una macchina che A VUOTO pesa 2100kg
preso un trailer con portata massima 2000kg

quello che mi chiedo Ã¨: com'Ã¨ possibile che la mia macchina pur pesando a vuoto 2100kg, quindi ocn me alla guida e liquidi vari facciamo pure 2300kg, possa tirare 3360kg?? Ã¨ assurdo avrei il rimorchio piÃ¹ pesante della macchina.. qualcuno sa spiegarmi??

zampal90 · Cavallo Registrato: 06/07/07 13:56 Messaggi: 1550 Località: piacenza

all'esame di scuolaguida l'esaminatore si Ã¨ voluto sentir dire che si puÃ² trainare una massa pari all'80% della massa a pieno carico della motrice..

in questo caso sempre per prendere il mio esempio la massa a pieno carico della mia macchina Ã¨ 2506kg .. il cui 80% Ã¨ 2005kg!! e allora la domanda Ã¨ sempre quella.. perchÃ¨ scrivere sul libretto 3360kg? che prendano in considerazione la possibilitÃ di montare un impianto di frenatura continua ad aria come sui camion??

zampal90 · Cavallo Registrato: 06/07/07 13:56 Messaggi: 1550 Località: piacenza

ok grazie alle vostre esemplari risposte ho capito.. effettivamente non si puÃ² trainare piÃ¹ dell'80% della massa a pieno carico della motrice.. quindi attenzione!!!!!!! non potete trainare quanto viene indicato sul libretto!!!!!!!!!!!!!

allegato:

http://www.clubdelgommone.it/images/patente%20con%20estensione%20E%20le%20cose%20da%20sapere.pdf

frankie-g-H · Cavallo Registrato: 19/02/10 11:12 Messaggi: 82 Località: Roma

PerÃ² ci sarebbe anche un altro dato da considerare: sul libretto si deve applicare l'adesivo con la omologazione della motorizzazione relativa all'approvazione del montaggio del gancio di traino... che riporta l'effettivo peso che si puÃ² trainare, non so se tu lo hai sul libretto...

ciao

zampal90 · Cavallo Registrato: 06/07/07 13:56 Messaggi: 1550 Località: piacenza

tratto dal sito "scuolaguida.it

Con la patente BE si possono condurre:

* tutti i veicoli conducibili con la patente B
complessi di veicoli composti da un VEICOLO CONDUCIBILE CON LA PATENTE B e da un rimorchio la cui massa autorizzata supera 750 Kg . Il rapporto di traino Ã¨ il rapporto tra la massa del rimorchio e la massa della motrice, costituenti un complesso di veicoli. Tale rapporto non deve superare:

1,45 se il complesso dei veicoli Ã¨ provvisto di dispositivo di frenatura di tipo continuo ed automatico (es. provvisto di freno pneumatico integrale)

0,80 se il complesso dei veicoli non Ã¨ provvisto di dispositivo di frenatura di tipo continuo (esempio: provvisto di freno ad inerzia, tipico dei carrelli TATS)

0,50 nei casi in cui il rimorchio non sia provvisto di dispositivo di frenatura ( un rimorchio leggero non superiore a 750 kg).

QUINDI NOI TRASPORTATORI DI CAVALLI NON DOBBIAMO GUARDARE LA MASSA RIMORCHIABILE FRENATA RIPORTATA SUL LIBRETTO MA CALCOLARE L'80% DELLA MASSA A PIENO CARICO dato che i trailer sono dotati di freno a inerzia

Tom Booker · Cavallo Registrato: 09/06/09 20:11 Messaggi: 313 Località: Brescia

Io resto sempre per i fuoristrada o i pick up....
il mio esempio...pick up a pieno carico 2800 kg.
capacitÃ di traino(da libretto e da gancio)3000Kg.
Anche calcolando l'80% del pieno carico (2400 kg.)si riesce a trainare Qualsiasi trailer da 2 cavalli carico...
Ovviamente patante BE permettendo Wink

zampal90 · Cavallo Registrato: 06/07/07 13:56 Messaggi: 1550 Località: piacenza

hah ti batto! la mia a pieno carco Ã¨ 2506 il cui 80% Ã¨ 2005 quindi posso tirare un trailer da due senza pensieri.. con 2400kg puoi tirare 1920kg ma credo che si approssimi entro i 100kg.. quindi tiri anche tu i 20q.. ottimo..

mi sto impegnando a diffindere questo piccolissimo dettaglio ( Shocked

) conosco gente che con macchine da 2000kg a pieno carico tirano un trailer da 20q con su due cavalli belli grossi (quindi sicuramente piÃ¹ di 1600kg!!) aiuto!

Tom Booker · Cavallo Registrato: 09/06/09 20:11 Messaggi: 313 Località: Brescia

No,forse non hai capito(o non mi sono spiegato) Wink

....
L'80 % del mio pieno carico Ã¨ 2250 kg....
quindi....
w i pick up

zampal90 · Cavallo Registrato: 06/07/07 13:56 Messaggi: 1550 Località: piacenza

scusa quanto pesa a pieno carico?

Tom Booker · Cavallo Registrato: 09/06/09 20:11 Messaggi: 313 Località: Brescia

Il pick up a pieno carico 2850 kg

zampal90 · Cavallo Registrato: 06/07/07 13:56 Messaggi: 1550 Località: piacenza

Tom Booker · Cavallo Registrato: 09/06/09 20:11 Messaggi: 313 Località: Brescia

eh giÃ

frankie-g-H · Cavallo Registrato: 19/02/10 11:12 Messaggi: 82 Località: Roma

Ah ah state facendo a chi tira di piÃ¹?

a parte gli scherzi, credo che una cosa che crea confusione (ho provato ad approfondire ma mi sono dovuto arrendere) Ã¨ che in effetti in Italia vige il rapporto di traino di 0,80, ma esiste un decreto della ComunitÃ Europea che ha portato in fase di omologazione (e quindi di libretto) il rapporto a 1 per le autovetture e a 1,5 per i fuoristrada. Forse Ã¨ per questo che nei libretti ci sono dati che non tornano (forse rispettano questa norma europea, che deve essere accettata in tutti i paesi dell'UE ma forse ancora non Ã¨ stata inserita nella normativa italiana).

Zampal se hai tempo approfondisci la ricerca!

ciao a tutti

zampal90 · Cavallo Registrato: 06/07/07 13:56 Messaggi: 1550 Località: piacenza

mi batte, tira di piÃ¹ lui..

la norma mi sembra abbastanza chiara.. e non credo neanche che i rapporti di triaino si possano cambiare perche il imitie non Ã¨ legislativo MA FISICO.. fin che si parla di tirare non c'Ã¨ problema (al massimo si strappa il telaio.. Cool

) i problemi sorgono in frenata; quando trainando un trailer dotato di freni ad inerzia schiacciamo il pedale del freno della macchina il trailer da una piccola spinta al gancio (tanto piÃ¹ grnde quanto persa il trailer stesso) e successivamente inizia la frenata che quindi Ã¨ ritardata..

questa spinta ricevuta dal gancio se ci si trova in condizioni di moto perfettamente rettilineo Ã¨ "assorbita" dalla macchina ma provate a pensare se ci si trova in curva e magari in condizioni di scarsa aderenza.. perdere il retrotreno non Ã¨ cosÃ¬ difficile, da qui il rapporto all'80% che assicura che il rimorchio sia piÃ¹ leggero della motrice e quindi in posseso di minor forza (quantitÃ di moto..)

sono discorsi un po difficili ma provate a immaginare un uomo di 50 kg che correndo va a sbattere contro un lottatore di sumo, quest'ultimo probabilmente non ne risente, provate invece a pensare il contrario.. la veod grigia per il povero omino di 50kg.. questo Ã¨ esattamente quello che succede tra trailer e macchina

poi non so se lo spazio temporale di questa spinta Ã¨ tale da non essere degno di nota (ma non credo) e se i fuoristrada avendo la trazione integrale assicurano piÃ¹ aderenza e quindi ne derivi un rapporto maggiore (ma non credo)

rimane comunque che, quello che ho postato prima dice esplicitamente che con il rapporto di traino se il rimorchio Ã¨ dotato di freni ad inerzia si ferma all'80%
perchÃ¨ figurano allora sul libretto masse differenti? perchÃ¨ con impianto frenante ad aria si puÃ² arrivare all'1,45%, io non ho mai visto macchine con impianto ad aria ma questo sarebbe fattibile su furgoncini e ho anche letto di defender della protezione civile dotati di questo sistema..

zampal90 · Inviato: Lun Nov 15, 2010 22:45 Oggetto:

ragazzi novitÃ su questo fronte?