Il Cavallo

fabio84 · Cavallo Registrato: 22/09/09 14:48 Messaggi: 126

un saluto a tutti gli appassionati di cavalli,

volevo chiedervi se secondo voi per la salute del cavallo "nel lungo periodo" Ã¨ meglio tenero scalzo

ho visto uno speciale sui mustang selvatici, avevano catturato un gruppo di 400 cavalli ( nessuno dei quali era zoppo ) e parlavano dei loro zoccoli perfetti, dicendo che ferrare un cavallo porta problemi al sistema circolatorio e pian piano glielo distrugge..

quello speciale mi ha fatto sorgere qualche dubbio

beppause · Cavallo Registrato: 14/06/10 12:03 Messaggi: 105 Località: Imola

skip · Cavallo Registrato: 08/07/10 15:20 Messaggi: 22 Località: Pian del Voglio

Ciao Fabio, volevo risponderti in maniera un po provocatoria, nel senso che non bisogna assolutamente farsi prendere da falsi entusiasmi, certo che se il cavallo vive al paddock e lo fa sferrato avrÃ sicuramente meno problemi e i suoi piedi saranno sicuramente belli, ma ti voglio farealcune domande per darti alcune risposte semplici che ti aiuteranno a capire. 1 quando mai hai visto un centometrista scendere in pista senza scarpe tecniche? 2 Hai mai pensato che i nostri cavalli non sono mustang ma selezionati piÃ¹ o meno dall'uomo? 3 i nostri cavalli sia montati sia attaccati portano sia il proprio peso sia il nostro! Sai caro fabio cosa penso? che debba vincere il buonsenso e la professionalitÃ , cioÃ¨ va bene lasciare scalzi i cavalli per certi periodi, ma anche avere un buon maniscalco che non "spacchi" i piedi ai cavalli Wink

simo.bonsai · Cavallo Registrato: 04/03/08 11:21 Messaggi: 7611 Località: Modena

Sinceramente io non paragonerei i ferri a scarpe supertecniche....
Ma a zoccoli.... purtroppo vedo poca ricerca e poco progresso scientifico-tecnico sui ferri....
Qualcosa si muove negli stati uniti, ma poca roba.... evidentemente poco progresso a progredire in questo senso.
C'Ã¨ molta piÃ¹ ricerca e sviluppo nelle scarpette che nei ferri.

Con questo non voglio dire che il tenerli scalzi sia il top, ma non si puÃ² certo paragonare le scarpe tecniche da corsa con i ferri!!!

E comunque mai visto correre i Keniani... loro correvano scalzi, li hanno obbligati per regolarmente a mettere le scarpe perchÃ¨ avendo i lpiede abituato erano troppo avvantaggiati, giusto per farti un contro esempio!

Io un'idea precisa non me la sono ancora fatta, devo essere sincera! Ho la cavalla ferrata, con enormi problemi ai piedi dovuti alle ferrature precedenti a chÃ¨ la prendessi io! E il puledrone con cui stiamo provando la via del barefoot....

Quindi per ora guardo e osservo e cerco di capire...

Uno spunto per fabio.... in natura i cavalli zoppi che fine fanno? GNAM GNAM

Ci sono esempi di come un cavallo scalzo che lavora su sabbia ed erba abbia prestazioni migliori... su terreno vario Ã¨ un po' piÃ¹ complicato e nell'endurance chi fa gare lunghe incolla le scarpette per la gara al piede....
In molti maneggi che conosco in cui fanno salto ostacoli e lavoro in piano, dressage, gare pony... hanno sferrato i cavalli vedendone ottimi risultati e miglioramenti nelle prestazioni...
In passeggiata... Ã¨ tutto da valutare!

skip · Cavallo Registrato: 08/07/10 15:20 Messaggi: 22 Località: Pian del Voglio

Caro fabio, simo ha valutato solo il discorso delle"scarpette tecniche" ma io ti ho invitato a riflettere anche su altre cose.... Inoltre forse non sa che in Italia , si udite udite! Abbiamo una delle migliori scuole di mascalcia dalla quale escono bravissimi maniscalchi, e che nessuno, a parte pochi, sono piÃ¹ in grado di adattare a caldo i ferri ai piedi, ma adattano i piedi a freddo ai ferri prestampati..... la veritÃ Ã¨ che non sono i ferri a rovinare l'unghia ma i cattivi maniscalchi! Mad

In un settore dove spesso regna la poca professionalitÃ e preparazione Ã¨ facile improvvisare! per quello che riguarda i puledri sono pienamente d'accordo nel lavorarli scalzi! Confused

simo.bonsai · Cavallo Registrato: 04/03/08 11:21 Messaggi: 7611 Località: Modena

Nessuno nega che noi abbiamo una ottima scuola di mascalcia...
Ma sicuramente il ferro fa scendere a compromessi, per quanto la scuola sia buona...
Verissimo e dimostrato che il ferro riduce l'apporto del sangue al piede e ne riduce e modifica la funzione...
Ma essere maniscalco non vuol dire essere un bravo fabbro... purtroppo spesso Ã¨ questo che dimostrano di essere...
Il mio maniscalco non solo ha seguito veterinari ortopedici, studiato, approfondito... ma ha un occhio e un'abilitÃ come pochi altri come fabbro!!
Ma qui non si sta valutando il singolo maniscalco, ma neanche i maniscalchi in generale... qui si sta cercando di capire cosa sia meglio o meglio... cosa produce un ferro su un piede, se Ã¨ un compromesso acettabile, poichÃ¨ per quello che ci facciamo senza sarebbe peggio!

Ricerca tecnico scientifica sui ferri Ã¨ quasi inesistente! I materiali? Poca ricerca anche su quelli! E non Ã¨ questione di avere i migliori fabbri al mondo!!! Mai pensato che con i nuovi materiali che ci sono sul mercato, forse i ferri potrebbero essere fatti con materiali diversi? MAgari che sappiano assorbire le vibrazioni da urto (come fanno le scarpe tecniche da corsa) invece che amplificarle come fa il ferro!
Ma su questo fronte nulla si muove! Noi siamo in attesa di questi famigerati ferri in materiale particolare (non mi ricordo il nome) provenienti dall'america per capire come sono fatti...

Faccio una provocazione... ormai vi sono in giro materiali di tutti i tipi, plastiche, polimeri, kevlar, carbonio, ... possibile che non si faccia ricerca e sperimentazione per trovare un materiale che abbia un buon rapporto costi benefici?
E soprattutto... vi sono colle di tutti i tipi, che incollano ogni cosa, fa impressione i materiali professionali per l'incollaggio che trovi in giro, possibile che non si possa cercare qualcosa che sostituisca i chiodi? CosÃ¬ da creare meno problemi al piede del cavallo, perchÃ¨ i chiodi lo provocano, inutile negarlo!!!

Tu, che hai frequentato Pinerolo, o conosci chi lo ha frequentato... hai mai sentito parlare di ricerche e prove su questo fronte?
Io nel mio piccolo no! PerchÃ¨ siamo VECCHI COME MENTALITA'!!!!
Abbiamo ottimi fabbri.... basta!
MAgari che conoscono bene l'anatomia (non so neanche piÃ¹ di quanto, leggendo i programmi del corso di Pinerolo...)
E' vecchio questo concetto!! Siamo nel 2010, non nel medioevo!!!!
E' questo che mi fa incupire!!!

fabio84 · Cavallo Registrato: 22/09/09 14:48 Messaggi: 126

belle risposte Ã¨ fuor di dubbio, la domanda che mi gira in testa Ã¨ visto che la gamba del cavallo Ã¨ delicata un pezzo di ferro duro non credo posso aiutare sia la performance che tendini articolazioni ecc...

fabio84 · Cavallo Registrato: 22/09/09 14:48 Messaggi: 126

p.s e per via di costi ? ( [no linguaggio sms] che per la salte del cavallo dia un prezzo anzi )

skip · Cavallo Registrato: 08/07/10 15:20 Messaggi: 22 Località: Pian del Voglio

Sono Michele Cianti diplomato alla scuola di Pinerolo, credo sia doveroso fare alcune precisazioni a proposito della ferratura. La buona ferratura non crea problemi al funzionamento del piede, lo puoi costatare facilmente guardando nel tempo i piedi del tuo cavallo e vedendo se cambiano forma e dimensione. Ovviamente per ottenere questo risultato bisogna che il pareggio sia rispettoso della conformazione del piede e che il ferro di qualsiasi materiale sia,e ce ne sono tanti, si adatti come forma e caratteristiche in maniera perfetta al piede. il cavallo nasce scalzo ed Ã¨ ovvio che questa per lui Ã¨ la situazione piÃ¹ naturale ma nasce anche senza morso e sella, non nasce per saltare 12 ostacoli da 1,60 in un gran premio o per fare12 metri di stop in una gara di reining. La selezione inoltre ha portato ad ottenere prestazioni sempre piÃ¹ elevate ma alcune caratteristiche si sono indebolite, tra queste i piedi! lo studio sui Mustang selvaggi ha evidenziato tra l'altro che lo spessore della muraglia di questi soggetti Ã¨ circa il doppio rispetto a soggetti di razze selezionate. Per quanto riguarda i chodi voglio precisare che il piede in punta non si muove e andando verso il tallone si allarga in maniera crescente durante la fase di appoggio, il chiodo viene infisso nella parte che va dalla punta fino a metÃ quarto, quindi nel punto meno soggeto alla dilatazione, mentre il tallone rimane libero, incollarlo significherebbe bloccarlo per intero. Per quanto riguarda i materiali, anche negli U.S.A. essendoci stato e conoscendo bene alcuni dei migliori maniscalchi, posso assicurarti che nella ferratura normale sono addirittura piÃ¹ conservatori di noi! Forgiano buona parte dei ferri a mano senza per questo essere considerati "fabbri". Il buon maniscalco nel 2010 rimane colui in grado di forgiare o adattare perfettamente il ferro al piede del cavallo, anche , Ã¨ ovvio, con l'aiuto di un buon veterinario.

simo.bonsai · Cavallo Registrato: 04/03/08 11:21 Messaggi: 7611 Località: Modena

Lasciami dissentire...
E' appurato che il ferro provochi modificazioni nel piede sia ccome apporto di sangue che come funzionalitÃ e questo non sono io a dirlo, nÃ¨ sono i barefooters... ma sono studi e ricerche scientifiche.
Danni ne crea... poi che un buon maniscalco li riduca al minimo Ã¨ altrettanto vero!
IO sono 2 anni e mezzo che lotto insieme al mio maniscalco per sistemare i piedi alla cavalla per i danni che le hanno provocato negli anni precedenti ferrature fatte da appicica ferri!!!
Se avessi avuto la voglia e la forza di sferrarla e quindi non usarla o usarla poco, probabilmente in 6 mesi il piede si sarebbe sistemato, dopo 2 nni e mezzo ci sono ancora dietro!!!
Nessuno puÃ² negare che qualcosa di rigido attaccato impedisce il movimento libero!
Io non dico che in america siano o meno piÃ¹ conservatori... io non sono un'esterofila, ma ho semplicemente detto che stiamo aspettando dall'america un ferro, non piÃ¹ in ferro ma in materiale alternativo. Buono o no non lo so... fino a quando non vediamo e verifichiamo non so dire!!!!
PerchÃ¨ dici che la colla deve applicarsi a tutto il piede? NOn Ã¨ detto! Se la colla Ã¨ corretta potrebbe bastare anche solo fino a metÃ quarto come nei ferri....
Tu dai per scontato che i materiali si comportino tutti come il ferro, sia come dilatazione (pensa alle tensioni nei buchi dei chiodi dovute alle dilatazioni lineari che il povero piede deve subire, dato che il ferro ha un coefficiente di dilatazione alla temperatura completamente differente dal materiale corneo) che come movimento...
Vi sono materiali sorprendenti sia in quanto a consumo, che a adattamento, che a flessibilitÃ ed assorbimento di vibrazioni. L'ingegneria dei materiali e la chimica in questi ultimi anni hanno fatto passi enormi!
Peccato che questi passi non siano cercati e voluti anche nell'ambiente equastre e la tua risposta me lo ha confermato.

Verissimo che il buon maniscalco forgia il ferro sul piede... ma dopo 20 giorni? IL ferro non Ã¨ piÃ¹ perfetto per il piede... la punta si allunga, i talloni si alzano.... e questo crea danni, adattamenti che poi negli anni si evidenziano! Altrimenti lasceremmo ferrati anche i vecchietti che si godono la pensione al prato.
E inoltre il buon maniscalco, lasciatelo dire, non Ã¨ solo quello che forgia il ferro sul piede del cavallo, lo saprebbe fare sesnza problemi anche mio cugino, forse lo farebbe anche meglio dato che Ã¨ un fabbro artistico, ma Ã¨ quello che valuta come cammina il cavallo, come si muove, che problemi ha, non ha e in funzione di quelli lo pareggia e lo ferra. Uno che conosce l'anatomia, un po' di ortopedia e di biomeccanica del movimento del cavallo. Questo Ã¨ un buon maniscalco, probabilmente anche tu lo intendevi cosÃ¬!

Se poi mi chiedi se ad oggi il ferrare Ã¨ il MIGLIOR compromesso che vi Ã¨ per poter fare trekking di piÃ¹ giorni senza rischiare danni al cavallo, penso proprio che di risponderti di sÃ¬! Il cavallo scalzo lo conosco poco... ma per ora il mio puledrone scalzo Ã¨ molto molto piÃ¹ limitato della cavalla che Ã¨ ferrata.

Ma con questo continuo a ritenere che la mascalcia moderna, in realtÃ Ã¨ una mascalcia vecchia, che potrebbe aprirsi a nuove ricerche, materiali, soluzioni!

Mancano soldi... forse... ma secondo me mancano la volontÃ e la cultura in primis per potersi aprire al nuovo

Ipparco · Cavallo Registrato: 04/05/08 19:28 Messaggi: 1109 Località: Modena

Bell'intervento, Simo.
Condivido parola per parola.

rhox · Cavallo Registrato: 04/12/05 14:10 Messaggi: 9572 Località: torino

scorsa settimana Ã¨ venuto il veterinario in scuderia e parlando del piÃ¹ e del meno siamo finiti in argomento piedi scalzi/ferrati.
a prescindere dal fatto che lui non si sente nÃ¨ pro nÃ¨ contro (o meglio consiglia lo sferrare per risolvere molti problemi che nessuna ferratura correttiva potrebbe risolvere, a partire da muraglie senza consistenza) ha cercato di organizzare uno stage con gene ovnicek qua in italia sul metodo natural balance..
la risposta dei maniscalchi Ã¨ stata picche, non ne ha trovato nessuno interessato a partecipare a un corso su "cose che tanto sapevano giÃ "..

e sentire un veterinario amareggiato della scarsa apertura mentale dei maniscalchi rispetto a una sua proposta.. Rolling Eyes

simo.bonsai · Cavallo Registrato: 04/03/08 11:21 Messaggi: 7611 Località: Modena

rhox · Cavallo Registrato: 04/12/05 14:10 Messaggi: 9572 Località: torino

skip · Cavallo Registrato: 08/07/10 15:20 Messaggi: 22 Località: Pian del Voglio

Cara simo sono di nuovo skip, non vedo come ti devi accanire contro la mascalcia, ti assicuro che la ricerca sui materiali Ã¨ tutt'altro che ferma, lo dimostra il fatto che ci sono ferri in plastica di diverse densitÃ , alluminio, rame, alluminio con inserti in gomma etc... etc... (informati bene!) poi i chiodi chi Ã¨ bravo li usa della misura giusta e soprattutto pochi! Nel reining ad esempio 4 nei ferri anteriori e 3 nei posteriori lo sapevi? Per quanto riguarda le resine da incollaggio, siccome sei molto informata ti faccio presente che sono resine epossidiche che sviluppano vapori venefici sviluppando calore chimico che rimane a contatto per molti minuti(vedi ricostruzioni) siamo sicuri che a lungo andare..... poi devi usare sostanze contenenti acetoni e toluene (cancerogene e mutagene) per toglierle! Mi spiace ma ancora non abbiamo resine acriliche in grado di seccare velocemente e reggere per piÃ¹ di pochi minuti, magari forse ne conosci? Se non ci fossero i nostri amici "fabbri" "ignoranti e conservatori" cosa faresti con il tuo puledro rampino? Oppure il tuo cavallo con un attacco di laminite o con una bella infiammazione al navicolare? la correzione di tutti quei piccoli o grandi difetti o malattie che possono essere dolorose per i nostri cavalli? Ti porto un esempio, Ho una cavalla Q.H. che mi Ã¨ stata regalata una sett. fa con diagnosi di zoppia per microfrattura al ginocchio con tanto di lastre, dopo un primo consulto con la mia veterinaria si Ã¨ capito subito che la zoppia era dovuta alla sensibilitÃ dei piedi e che il ginocchio era stato male diagnosticato e che lasciarla scalza (2 anni al prato) aveva provocato peggioramenti, il maniscalco nonostante mancasse parte dell'unghia sx l'ha ferrata con ferro in plastica, pochi chiodi, suola in gomma e riempito la sola con silicone acrilico, il risultato? la cavalla Ã¨ dritta lavora e ringrazia ad ogni passo!!!!!! Per quello che riguarda la ricerca forse non sai che tanti giovani maniscalchi lavorano e collaborano con le universitÃ , (Chiedi a Parma al prof. Zanichelli e non solo!) e che i buzzurri conservatori tutti gli anni si ritrovano a Rimini e non solo in tutto il mondo per confrontarsi con veterinari e mettersi in discussione? Forse perÃ² tutto questo per te non significa niente o sai gia tutto quello che c'Ã¨ da sapere a quanto pare per dare consigli e giudizi insindacabili. Ti consiglio, dunque, visto la tua preparazione e convinzione di cominciare a confrontare le tue idee con i professionisti ai prossimi convegni, chissÃ magari qualcosa ancora da imparare potresti trovarlo!!!!! Con persone che dispensano tale saggezza e professionalitÃ non resta che prostrarsi e a questo punto a che serve il "vecchio" fabbro, e un domani il "vecchio"veterinario e un domani il "vecchio"........... Shocked