Registrato: 02/08/08 18:11 Messaggi: 3463 Località: Paddock con Capannina ^_^
Inviato: Sab Lug 11, 2009 23:44 Oggetto: Diverse difficoltà : parabola del salto e discese in campagna
Buonasera Colonnello
spero vivamente che mi risponda, perchè credo sia l'unico che possa darmi la dritta vincente.
Le spiego.
Come sa, ora monto un PRE di 8 anni, molto poco in avanti e che ha diverse paure.
A) In primis: a sella. Se lo si sella da slegato va tutto bene. Se è legato nelle poste si vede chiaramente che ha il terrore della sella. Anzi, del sottosella. Messo quello, lo si può anche togliere e lanciarglielo addosso che non mostra nessuna difesa. La paura gli viene soo se è legato.
Che fare?
Io gli faccio annusare il sottoseloa ma ogni voota si scansa. Volevo passargli il sottosella sul corpo (testa, spalle, fianco...) i9n mofo che capisse che non è pericoloso, ma al solo avvicinarmi si vede la paura nei suoi occhi...
B) Il cavallo ha una buona propensione a superare piccole crocette e barriere a terra. Al passo le tocca, ma al trotto le supera brilantemente solo rievando maggiormente le gambe.
Il probema arriva con dei piccoli dritti...parliamo di miserie da 40cm.
Al trotto e a galoppo ha una parabola del salto molto "sconquassata". Pare che la prima metà della parabola sia ok, ma poco prima della ricezione ecco che il posteriore si solleva ben oltre la barriera (minimo 15-20cm in più) ..pare che sgroppi.
C'è quacosa che si può fare per correggerlo?
Vorrei riuscire a fare qualcosa in campo, prima di avventurarmi in qualche salto in campagna.
C) Le discese.
Sono un dramma.
Che si tratti di scendere da un argine, che si tratti di un tratto di strada in discesa, che si tratti di una piccola discesa seguita dal salto di un fossetto...scatta il panico.
Far piede a terra e incitarlo o calmarlo è peggio: se gli viene in mente di affrontare a difficoltà , lo fa senza badare a te che gli sei davanti o di fianco: ti viene letteralmente addosso, attraversa la difficoltà , si ferma, si gira e ti guarda con aria sconsolata come dire "ti ho fatto male? Scusa ma avevo taaanta paura"..
Come fare per convincerlo che le discese non sono strade che conducono direttamente all'inferno?
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Inviato: Dom Lug 12, 2009 23:16 Oggetto:
cowgirl83 ha scritto:
Ciao, scusami, quale sarebbe il cavallo in questione? Monti ancora dalla M*****a?
Perchè non posti una tua foto? Ma fai lezione anche all'americana?
No no... non c'entra nulla. Le foto...qui non servirebbe, non ho foto di me a cavallo durante le "manovre difficoltose"
Comunque ormai son mesi che la sella "inglese" non la vedo nemmeno col lanternino.
2. Dritti. Dopo la lezione in box di insellamento, metta il cavallo alla corda con un buon capezzone, corda agganciata all'anello centrale della museruola, frustone nlla mano contraria quella a cui è in circolo il cavallo. Faccia trottare il cavallo per una buona mezz'ora. Metta una barriera solida, la più grossa e la più pesante che trova, alta dapprima cm 20. Piliere o riparo all'esterno, un parallelepipedo di platica o, in mancanza, un secchio da scuderia rovesciato all'interno. Siccome il secchio è più alto di cm 20, abbassi la barriera dalla parte del piliere, anche se risulterà più alta da una parte e più bassa dall'altra, in modo che al centro sia all'incirca cm 20. La faccia passare al trotto, a mano sinistra prima, poi a mano destra, tante volte, almeno 20. Poi toglie il cavallo dal circolo, lo lascia al passo per 10 minuti, alza la barriera dalla parte del piliere in modo che si orizzontale e fa saltare il cavallo ancora al trotto. Quando salta bene al trotto, lo mette al galoppo. Il diametro del circolo deve essere non meno di 10 m. Lo faccia saltare solo a mano sinistra, per evitare difficoltà e prolungamenti di tempo.
3. Discese. Con lo stesso capezzone, la stessa corda e lo stesso frustone, dopo aver fatto il lavoro sulla barriera, porti il cavallo su una discesa. Prima scenda diritta con il cavallo a mano alla sua destra. Ripeta due o tre volte. Poi lo metta in circolo, prima a mano sinistra (la più facile), poi a mano destra, prima al passo poi al trotto. Tenga il frustone puntato contro il centro del cavallo per mantenerlo sul circolo distante da lei. Imparerà subito a fare le discese da solo senza "panico" e farà anche un ottimo esercizio di allenamento per il fiato e per i muscoli. Deve essere severa con il frustone, in modo che il cavallo vada diritto nella discesa e non tenti di venire verso di lei.
Graie dei preziosi consigli, Colonnello.Il problema dell'insellamento, a parer mio, è stato, sino ad ora, affrontato male.
Non capisco come un cavallo, dopo 4 anni in cui viene montato più o meno regolarmente, abbia ancora queste remore nel veder avvicinarsi il sottosella.
Ora le verrà da ridere: il cavallo è stato 'domato e addestrato' col 'metodo' parelli. EVIDENTEMENTE non è stata la strada giusta. Dopo anni di parellate, il cavallo è lì che balletta ogni volta arrivi il sottosella.
Per ora mi è stato detto "non metterglielo finchè non smette di muoversi e sta fermo. Se sei lì lì per metterglielo e lui si scosta, reinizia da capo".
Risultato: pare che lui temporeggi..che sappia che se si muove, noi non gli mettiamo il sottosella.
Alla fine si riesce a metterglielo dopo svariati minuti di tentativi, poi si sella e si inizia il lavoro in campo.
E ogni vota s'è punto e daccapo.
Le chiedo: potrebbe essere utile portarsi dietro un premio (carota, zuccherino)..da elargire appena il cavallo accetta il sottosella?
Oppure elargirlo per "distrarlo" mentre gli si mette la coperta e fargli così capire che non è poi così tanto male?
Glielo chiedo perchè non ho molto chiaro cosa fare nel box in quella mezz'ora.
Piccolo particolare: il cavallo non ha box, ma sta in paddock...e viene sellato sotto le poste..o meglio sotto una tettoia con 4 postazioni in cui legare frontalmente il cavallo (non ai due venti).
Il problema è usare la coperta come strofinaccio. Lui ha il terrore di esser toccato in quei frangenti.
Devo aspettare che si calmi, mentre ho il sottosella in mano..e alontanarmi di qualche centimetro ogni volta che si scosta?
Oppure mi avvicino e lo strofino sebbene abbia paura e cerchi di divincolarsi?
Se si agita, smetto qualche secondo o continuo?
Pardon per la valanga di piccolezze, ma credo che in questi casi ogni movimento voglia dire qualcosa.
Ho timore di fargi abbinare il sottosella al avoro in campo, ma non voglio neanche fargli capire che, finchè lui si divincolerà , io mi sposterò e aspetterò i suoi comodi, prima di ritentare.
Inviato: Lun Ago 03, 2009 20:21 Oggetto: Sottosella e box
Buonasera Colonnello, ciao Divinty, spero mi perdonerai, ma ricordavo un consiglio già dato dal colonnello al primo problema che ponevi, che mi permetto di indicarti, un solo esercizio di memoria, per me!! spero di esserti stato utile, buona serata.
http://cavallo.forumer.it/about27640-cavallo.html&highlight=sellare
Registrato: 02/08/08 18:11 Messaggi: 3463 Località: Paddock con Capannina ^_^
Inviato: Lun Ago 03, 2009 22:32 Oggetto: Re: Sottosella e box
luigi ha scritto:
Buonasera Colonnello, ciao Divinty, spero mi perdonerai, ma ricordavo un consiglio già dato dal colonnello al primo problema che ponevi, che mi permetto di indicarti, un solo esercizio di memoria, per me!! spero di esserti stato utile, buona serata.
http://cavallo.forumer.it/about27640-cavallo.html&highlight=sellare
Perdinci, grazie mille!
..però io problema rimane...è difficile anche solo avvicinargli la coperta al naso ..Per questo, quindi, chiedevo al Colonnello cosa fare nei piccoli particolari, ovverosia insistere? Se sì, quando e quanto? Desistere? fermarmi, ma quando?
Insomma...quel che ho faticosamente cercato di spiegare nel mio post precedente...
Vedrà che in una giornata sistemerà tutto. Imparerà soprattutto lei. Poi, naturalmente, dovrà ripetere, pezzo per pezzo, giorno dopo giorno, per fissare l'insegnamento nella memoria della cavalla, altrimenti tornerà indietro.
Per ora mi è stato detto "non metterglielo finchè non smette di muoversi e sta fermo. Se sei lì lì per metterglielo e lui si scosta, reinizia da capo".
Risultato: pare che lui temporeggi..che sappia che se si muove, noi non gli mettiamo il sottosella.
teoricamente l'errore sta nel secondo punto...
il principio o principii che stanno dietro il 'metodo parelli' x me sono corretti, sono gli stessi della scuola classica e di tanti altri addestratori o etologi, sono solo 'reinventati', 'riscritti' e 'impacchettati' sotto diverse spoglie ad uso e consumo di persone, americani perlopiù, che di classico conoscono forse solo lo stile del divano di casa... ma quello che forse guasta un metodo, parelli o altro, è che è soggetto ad essere 'reinterpretato' dal singolo, come del resto ogni metodo, e dunque chi pratica può sbagliare, magari in buona fede.
sulla carta, teoricamente e secondo studi comportamentali, il cavallo apprende che una risposta è quella giusta quando lo stimolo cessa.
trasportando l'esempio ad un oggetto che spaventa (sottosella o altro), sempre teoricamente, significa che qualcuno dovrebbe tenere l'oggetto nella posizione che lo inquieta (addosso o vicino) e restare li imperturbabile fino a che il cavallo si ferma da solo, si quieta da solo, e solo allora allontanare o togliere l'oggetto delle preoccupazioni dalla vista, cosa che fissa il comportamento dello "stare fermo" come risposta giusta... se si desiste prima, se si abbassa o si allontana anche involontariamente l'oggetto prima che il cavallo si sia davvero calmato (cio che si fa "reiniziando da capo" se si muove), si fissa il comportamento di paura all'oggetto, il cavallo pensa "se mi muovo l'oggetto si allontana", invece dovrebbe pensare "se sto fermo l'oggetto si allontana".... e riuscendo a fissare come risposta giusta lo stare fermo, poco per volta non farà più caso all'oggetto, che rientrerà nella sfera delle cose innocue.
questo modus operandi a ben vedere somiglia molto al consiglio di strofinare addosso l'oggetto fino a che non se ne curi più.
come ho detto: teoricamente, ma nella pratica può non essere cosa semplice specie se il cavallo è molto spaventato o si muove parecchio, alcuni oggetti causano reazioni talmente violente che per sicurezza o per dovere morale trovo inutile se non dannoso insistere seguendo ciecamente questa teoria, siamo pur di fronte ad un essere vivente pensante, e prendere una teoria e persistere senza curarsi degli effetti, oltre un certo limite, significa che tra i due di essere pensante ce ne' uno solo: il cavallo...
occorre mediare abilmente la cosa con un po' di buon senso osservando il cavallo, ovvero, la teoria è certamente giusta, la pratica occorre avere esperienza e buon senso, a volte si tratta di allontanare e avvicinare l'oggetto secondo la risposta del cavallo anche di pochi centimetri per fare la differenza.
personalmente, se l'oggetto è davvero causa di problemi seri, preferisco andare in campo e fare con l'oggetto un tranquillo lavoro alla corda ad hoc piuttosto che insistere a pretendere l'immobilità ...
Registrato: 02/08/08 18:11 Messaggi: 3463 Località: Paddock con Capannina ^_^
Inviato: Mer Ago 12, 2009 14:49 Oggetto:
nabumax ha scritto:
invece dovrebbe pensare "se sto fermo l'oggetto si allontana".... e riuscendo a fissare come risposta giusta lo stare fermo, poco per volta non farà più caso all'oggetto, che rientrerà nella sfera delle cose innocue.
..cose innocue finchè non si prova a mettergliele addosso o anche solo a fargliele annusare o a toccarlo con esse.
Il problema è che s'agita anche sooo a vederlo, sto cavolo di sottosella. Passarglielo sul corpo o sulla testa è azione da kamikaze.
"Se sto fermo, l'oggetto si allontana"? E quella volta che, invece che allontanarsi, l'oggetto si avvicina e ti si posa addosso? che succede nella sua testa?
Penserà "mi ha fregato, la prossima volta col cavolo che lo fa" e quindi la volta successiva sarà "ecco, di nuovo quel coso. L'altra volta stavo fermo e quello se ne andava. Poi son stato fermo e quel coso me lo son trovato adosso. Oggi allora fermo non ci sto e voglkio vedere che succede".
Per ora il cavallo dimostra di aver capito questo, visto che son più di 3 anni che si protrae la commedia..
Registrato: 04/05/08 19:57 Messaggi: 117 Località: Roma
Inviato: Mer Ago 12, 2009 17:04 Oggetto:
Basandomi su un intervento del Colonello, in risposta ad una ragazza che aveva problemi a far sopportare la testiera alla cavalla, mi chiedo se anche tu non possa seguire la stessa strategia.
Al tempo, il Colonnello suggeriva di lasciare la cavalla in box con la testiera.
Potresti forse anche tu lasciare il sottopancia in box, in bella vista, finchè non si abitua alla sua presenza (immagino anche più sottopancia appesi). Così da evitare le azioni da kamikazen, e successivamente seguire le istruzioni del colonnello quando la cavalla si sarà abituata alla visione per seguire ed abituarla al contatto.
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Avviso di Forumer.it:
Nei giorni scorsi è stata effettuata la migrazione su nuovi server, più veloci e performanti.
Ogni problema di rallentamento dovrebbe essere ora definitivamente risolto.
mi permetto di ripresentare il quesito all'attenzione del Colonnello 
Coonnello..è evidente che è impegnatissimo...
..Per questo, quindi, chiedevo al Colonnello cosa fare nei piccoli particolari, ovverosia insistere? Se sì, quando e quanto? Desistere? fermarmi, ma quando?
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