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Shanna
Cavallo
Registrato: 09/11/09 14:32
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 Inviato: Mer Set 29, 2010 14:18 Oggetto: |
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era marcelo da silva qualcosa, Brasiliano, ha totalizzato un punteggio di circa 63.
Io non me ne intendo. Quello che volevo dire è: invece di fare chiacchiere da salotto, i commentatori potevano concentrarsi sulla ripresa e commentare quella...
..."guardate la tipica incollatura dei PRE, chissà che coraggio questi cavalli per affrontare un toro," ripetuto per tutto il tempo. |
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alessio79
Cavallo
Registrato: 10/12/08 15:01
Messaggi: 312
Località: alta escuela viterbese
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| Inviato: Mer Set 29, 2010 14:20 Oggetto: |
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| i PRE sono e saranno sempre screditati da tutti nel mondo del dressage, i canoni di giudizio spesso vengono creati e modificati secondo i cavalli tedeschi e olandesi (che fanno il buono e il cattivo tempo in questa disciplina). Se si ritornasse al concetto pure e semplice di dressage = addestramento tutto sarebbe molto diverso... |
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Simone28
Cavallo
Registrato: 19/09/07 15:22
Messaggi: 1485
Località: Svizzera Italiana (TICINO)
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| Inviato: Dom Ott 10, 2010 19:32 Oggetto: |
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| Digitate Fuego XII Juan Manuel Munoz in youtube......e ne vedrete delle belle! A partecipato ai WEG, a Saumur, ai giochi olimpici a Pechino....il cavallo é un PRE e non ha nulla da invidiare ai tedeschi! |
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zampal90
Cavallo
Registrato: 06/07/07 13:56
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Località: piacenza
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| Inviato: Dom Ott 10, 2010 20:27 Oggetto: |
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"ciao, scusa ma il tuo cavallo ha dei problemi alle zampe?"
questa è stata una delle prime cose che mi sono sentito dire quando mi sono presentato con il mio PRE in un maneggio di saltatori..
effettivamente se uno è abituato ai movimenti dei cavalli tedeschi e olandesi i PRE sembrano spastici, anche quello che hai segnalato tu ha dei bellissimi movimenti ma non per il dressage, guarda solo il tempo di sospensione..
siamo alle solite, questo Fuego è sicuramente preparato benissimo (oserei dire meglio di vari totilas ecc) ma è 1 su quanti? se prendi un tedesco qualsiasi già di base ha un buon tempo di sospensione e trotto medio innato, sul PRE vanno insegnati |
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bionda
Cavallo
Registrato: 27/11/05 15:22
Messaggi: 2727
Località: Lesmo
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| Inviato: Dom Ott 10, 2010 21:01 Oggetto: |
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| zampal90 ha scritto: | | "ciao, scusa ma il tuo cavallo ha dei problemi alle zampe?" |
Hihihi 
Confesso: i primi che ho visto piacevano anche a me. Oggi però mi chiedo perchè la gente se li compra ...pagandoli anche carucci 
Ma ti puoi consolare, avete dei campionati monomarca, o no?
Pensa chi si compra un'avelignese, e dopo scopre che gli piace il dressage 
Perchè ti sei comprato un PRE? |
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zampal90
Cavallo
Registrato: 06/07/07 13:56
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Località: piacenza
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| Inviato: Dom Ott 10, 2010 21:16 Oggetto: |
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mi sono comprato un PRE perchè ho iniziato a montare in un posto dove c'e n'erano molti.. dopo ho scoperto cosa fosse l'equitazione.. se ad oggi dovessi comprare un cavallo non so se ricomprerei un PRE ma probabilmente si.. (sai il mio errore più grande, ma che rifarei <L.Pausini> anche se non credo che lei si riferisse a un PRE)
non mi serve CONSOLARMI, mi piace troppo l'idea di vincere una gara con un cavallo difficile per quella disciplina visto che sono riuscito ad affermarmi in "campionati multimarca" muahaha
(ci sono dei circuiti di gare riservati a PRE e PRL) |
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Peg
Cavallo
Registrato: 14/04/06 12:58
Messaggi: 77
Località: Carpiano (Mi)
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| Inviato: Lun Ott 11, 2010 06:16 Oggetto: |
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Ciao ...
io vorrei dire la mia, ... non sono assolutamente un fan dei PRE o PRL ... mi piacciono i cavalloni tedeschi e affini ...
pero', non se qualcuno di voi c'era ma in occasione degli utlimi Campionati Regionali di Dressage in Lombardia a Castelletto di Leno (Bs) la categoria Intermedie II e' stata vinta da Ricardo Magalhaes in sella a Sandokan con una percentuale sopra al 59%.
Tutti i "personaggioni" del dressage lombardo con loro super cavalloni (che a me fanno impazzire) si sono fermati al Interm. I e St George.
Nell'Interm. II ( il giorno 2 ottobre) erano solo in 4 ... di cui 2 iberici e 2 tedeschi ... ha vinto il PRL e il PRE terzo posto.
per carita' nessuna polemica intendiamoci ... infatti la Montan. Claudia ha vinto il Gran Prix con un tedesco, pero' gli iberici non hanno per nulla sfigurato anzi .... tanti e tanti complimenti. |
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Simone28
Cavallo
Registrato: 19/09/07 15:22
Messaggi: 1485
Località: Svizzera Italiana (TICINO)
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| Inviato: Lun Ott 11, 2010 07:50 Oggetto: |
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Sono assolutamente d'accordo con Zampal, sul PRE molto va insegnato e con duro lavoro, impegno e fatica da parte di cavallo e cavaliere.
Effettivamente i tedeschi selezionati apposta per il dressage hanno già di base un buon bagaglio di movimenti al contrario di PRE.
Ma a questo punto preferisco ottenere un buon punteggio con un PRE che so che il punteggio é il risultato del lavoro fatto da tutti e due....che dite?
Inoltre alla fine secondo me é una questione anche di come giudicano i giudici...e a parer mio dovrebbero tenere conto da che punto di partenza parte un tedesco e da quale un PRE.
Mi fa piacere notare che da quello che riportate comunque qualcosina sta cambiando....qualche anno fa non ti lasciavano praticamente entrare in campo con un PRE |
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Peg
Cavallo
Registrato: 14/04/06 12:58
Messaggi: 77
Località: Carpiano (Mi)
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| Inviato: Lun Ott 11, 2010 08:13 Oggetto: |
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| Simone28 ha scritto: | Sono assolutamente d'accordo con Zampal, sul PRE molto va insegnato e con duro lavoro, impegno e fatica da parte di cavallo e cavaliere.
Effettivamente i tedeschi selezionati apposta per il dressage hanno già di base un buon bagaglio di movimenti al contrario di PRE.
Ma a questo punto preferisco ottenere un buon punteggio con un PRE che so che il punteggio é il risultato del lavoro fatto da tutti e due....che dite?
Inoltre alla fine secondo me é una questione anche di come giudicano i giudici...e a parer mio dovrebbero tenere conto da che punto di partenza parte un tedesco e da quale un PRE.
Mi fa piacere notare che da quello che riportate comunque qualcosina sta cambiando....qualche anno fa non ti lasciavano praticamente entrare in campo con un PRE |
simone ... cmq gli iberici prendono gia' buoni punteggi.
Io ne trovo molti nei concorsi e se ti vai a guardare le classifiche lombarde ne trovi diversi piazzati bene in classifica.
e' ovvio, uno che si presenta con un iberico sa gia' in partenza che verra' "penalizzato" ... ma se la ripresa viene fatta bene, con precisione e specialmente in categorie E e F con la giusta decontrazione e il cavallo sereno, il bel risultato arriva.
Ai giudici poco importa dell'ampiezza dei movimenti, prendi piu' bastonate se il cavallo si presenta contratto ...
Per esempio io con il cavallo faccio un bel medio, ampio ma cmq faccio fatica a prendere un 7 perche' il cavallo tende ad allargare i posteriori ... grave deficit e mi scrivono "post larghi", allora non devo spingere il medio per avere piu' equilibrio ma prendo cmq poco perche' mi scrivono "poco medio" ....
Meglio avere poca ampiezza e piu' equilibrio ... nelle categorie E e F, e ti assicuro che fare bene una F ci vuole tanto ma tanto lavoro ...
in molti casi con un iberico, proprio per un discorso morfologico, e' piu' facile mantenere un buon equilibrio e bilanciamento delle andature |
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alessio79
Cavallo
Registrato: 10/12/08 15:01
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Località: alta escuela viterbese
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| Inviato: Lun Ott 11, 2010 08:37 Oggetto: |
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| il problema di PRE o non PRE nasce dal fatto che i giuduci giuducano secondo "schemi" che sono basati sul profilo del cavallo tedesco ed olandese invece che guardare alle particolarità di ogni razza. Ho visto Fiego XII ai weg e per quanto la qualità non fosse eccelsa ho notato passione ( e credo che i giudici abbiano tenuto conto e molto di questo). Sono cavalli e cavalieri latini, pieni di passionalità e scusate ma un tedesco o un olandese sia cavallo che cavalieri non avranno mai una cosa del genere! bravo diaz bravo fuego e perdonate ancora ma il trotto medio di fuego era molto meglio di quello di totilas anche se si guarda il regolamento .....scritto dai tedeschi e dagli olandesi.... |
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Peg
Cavallo
Registrato: 14/04/06 12:58
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Località: Carpiano (Mi)
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| Inviato: Lun Ott 11, 2010 08:53 Oggetto: |
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| alessio79 ha scritto: | | il problema di PRE o non PRE nasce dal fatto che i giuduci giuducano secondo "schemi" che sono basati sul profilo del cavallo tedesco ed olandese invece che guardare alle particolarità di ogni razza. Ho visto Fiego XII ai weg e per quanto la qualità non fosse eccelsa ho notato passione ( e credo che i giudici abbiano tenuto conto e molto di questo). Sono cavalli e cavalieri latini, pieni di passionalità e scusate ma un tedesco o un olandese sia cavallo che cavalieri non avranno mai una cosa del genere! bravo diaz bravo fuego e perdonate ancora ma il trotto medio di fuego era molto meglio di quello di totilas anche se si guarda il regolamento .....scritto dai tedeschi e dagli olandesi.... |
la politica e' determinante ... il giudicare secondo "schemi" e' una realta' vera indiscutibile che pero' a mio avviso si fa rilevante solo ad alti livelli. Concorsi e livelli tecnici davvero alti.
cerchiamo di centrare il discorso piu' su una realta' piu' vicina a noi, concorsi regionali/nazionali.
Per quello che vedo, la politica del pregiudizio sul cavallo iberico c'e' ma non e' cosi' rilevante ... anzi ... capita anche di vedere giovani cavalieri che fanno delle buone gare con gli iberici proprio perche' hanno delle qualita' che aiutano in gara.
sento tanti che dicono: "ah no concorsi non ne faccio perche' sai, io con il mio PRE/PRL sarei bastonato dai giudici " ...
bhe' secondo me e' un po' una scusa ... perche' alla fine, tanti lo dimostrano, che si possono prendere dei buoni voti e delle belle soddisfazioni anche con gli iberici. |
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Simone28
Cavallo
Registrato: 19/09/07 15:22
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Località: Svizzera Italiana (TICINO)
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| Inviato: Lun Ott 11, 2010 09:45 Oggetto: |
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| alessio79 ha scritto: | | il problema di PRE o non PRE nasce dal fatto che i giuduci giuducano secondo "schemi" che sono basati sul profilo del cavallo tedesco ed olandese invece che guardare alle particolarità di ogni razza. Ho visto Fiego XII ai weg e per quanto la qualità non fosse eccelsa ho notato passione ( e credo che i giudici abbiano tenuto conto e molto di questo). Sono cavalli e cavalieri latini, pieni di passionalità e scusate ma un tedesco o un olandese sia cavallo che cavalieri non avranno mai una cosa del genere! bravo diaz bravo fuego e perdonate ancora ma il trotto medio di fuego era molto meglio di quello di totilas anche se si guarda il regolamento .....scritto dai tedeschi e dagli olandesi.... |
Condivido in pieno, ma mi sembra che ti contraddica un pochino.....dici che la qualità di Fuego XII non é eccelsa, ma poi alla fine dici che il trotto medio di Fuego é molto meglio di quello di Totilas (considerato attualmente un cavallo irraggiungibile nel dressage)..... mi sono perso qualcosa?
Peg dici che per un iberico é più facile un buon equilibrio e mantenere le andature....ma allora perché ce ne sono ancora così pochi in dressage di iberici? Lasciando a parte la spagna dove ne ho visti tantissimi....
Si conferma la teoria che, (oltre al discorso giudici) é molto un fattore di moda....! |
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alessio79
Cavallo
Registrato: 10/12/08 15:01
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| Inviato: Lun Ott 11, 2010 10:05 Oggetto: |
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| non parlavo della qualità intrinseca di fuego ma del suo addestramento, Diaz è simpatico e appassionato nel suo modo di montare ma non direi che sia proprio un cavaliere eccelso, la prova è stata bella perchè appassionata ma non certo di altissima qualità secondo me. Totilas è irraggiungibile nel dressage perchè esprime a pieno ciò che il regolamenti fei (ma tedeschi e olandesi in pratica) vogliono. Il cavallo iberico (e parlo di pre puri non di cruzadi) è da sempre stato selezionato per l'alta scuola molto più che per il dressage, ovvio che faccia difficoltà a vincere in confronto a cavalli selezionati da decenni per quella disciplina. Qualcosa è cambiato con l'arrivo di Evento (Pre grigio montato da Ignacio Rambla), un piccolo spiraglio si è aperto e forse lo strapotere dei cavalli tedeschi e olandesi non sarà più tale....spero |
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Peg
Cavallo
Registrato: 14/04/06 12:58
Messaggi: 77
Località: Carpiano (Mi)
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| Inviato: Lun Ott 11, 2010 10:22 Oggetto: |
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| Simone28 ha scritto: |
Peg dici che per un iberico é più facile un buon equilibrio e mantenere le andature....ma allora perché ce ne sono ancora così pochi in dressage di iberici? Lasciando a parte la spagna dove ne ho visti tantissimi....
Si conferma la teoria che, (oltre al discorso giudici) é molto un fattore di moda....! |
sicuramente moda, ... e ce ne sono pochi anche perche' l'acquisto di un cavallo "tipico" da dressage e' visto anche come investimento.
Mi spiego ...
Tanti fanno il ragionamento dicendo,: ...prendo un tedesco/olandese e similiari ... giovane .. lo pago meno... inizio con le E e se tutto va bene me lo porto avanti ... quindi e' visto per questa tipologia di cavalieri come il cavallo a lungo termine.
Investimento sicuro.
Altri li prendono gia' fatti e finiti con la misera idea di vincere facile, ma e' una categoria che non merita attenzione.
L'iberico in generale l'ho vedo funzinare bene nelle categorie amatori piu' difficile nel lungo periodo perche' andando piu' avanti la conocorrenza e' piu' forte.
Quindi se ne vedono pochi perche' a priori ne viene scoraggiato l'acquisto in partenza, in quanto per molti nei fini agonistici non rappresenta un buon investimento.
Tralasciando gli esempi che ho riportato nel caso dei campionati, l'iberico per quello che e' il panorama attuale regionale/nazionale puo' funzionare bene e essere di aiuto per un amatore che punta a rimanere tale senza pero' rinunciare a fare della bella equitazione in ottimo contrapposizione ai tedeschi. |
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lebrijano
Cavallo
Registrato: 27/04/09 19:19
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Località: Varese
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| Inviato: Lun Ott 11, 2010 10:52 Oggetto: |
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| Credo che il ragionamento di Peg sia valido. E' anche vero che di iberici qualitativi in Italia non ce ne sono molti. Probabilmente gli spagnoli se li tengono cari e non li vendono, proprio come facevano i tedeschi un pò di anni fa. |
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