Registrato: 28/12/05 15:55 Messaggi: 4926 Località: Val di magra
Inviato: Mar Nov 21, 2006 03:35 Oggetto:
dani ha scritto:
jimmyhaflinger ha scritto:
Alcuni concetti di base da tenere sempre presente:
Chi trae il proprio reddito dagli animali non ha certo il loro benessere come priorita', perche' prima di tutto vengono i soldi, ed in genere il benessere costa.
Il fatto che gli animali vengano tenuti piu' o meno bene dipende da esigenze di vario tipo (legali, economiche, d'immagine ecc ecc) non certo da questioni etico-sentimentali
Nei casi migliori (la minoranza) si arriva ad un compromesso complessivamente accettabile tra profitto e benessere, ma niente di piu'
Che siano circhi, allevatori di professione, ditte PMU o farmaceutiche, fantini, commercianti, trasportatori, macellai, istruttori, addestratori, maneggi ecc non cambia molto.
Francesco
Questo non e' vero.
Ho girato diversi allevamenti di murgesi e i cavalli erano tenuti stra bene. In paddock spaziosi, box pulitissimi, trattati con i guanti. Molto ma molto ma molto meglio che tanti ma tanti ma tanti cavalli tenuti per diletto. Da montati erano disponibili e morbidi. La nostra puledra e' un amore ed e' stata domata con gentilezza. Il suo allevatore non ce l'ha data fino a che non era pronta, e cio' ha ritardato la consegna di 6 mesi, e ha fatto perdere a lui un sacco di soldi perche' l'ha dovuta mantenere 6 mesi in piu', e il prezzo concordato non e' stato modificato. I cani degli allevamenti SERI stanno meglio di me. Di solito chi maltratta gli animali sono i loro proprietari.
Ci sono le eccezioni che confermano la regola, e sopratutto non e' detto che sia tutto oro quel che luccica
Cioe', magari un'allevatore ha dei bellissimi cavalli tenuti da favola ma dietro le scuderie ha un paddock pieno di puledri di scarso valore e cavalli ritirati in permuta da spedire al macello
gli allevatori professionisti che non sono trafficoni in affari con qualche commerciante-macellaio sono veramente rari, come dire, se non accetti di dover mandare regolarmente dei cavalli al bisteccometro, l'allevatore non e' il tuo lavoro.
Senza parlare dei mastruzzi che fanno con l'USL
A volte mi viene da pensare, ma sono io che abito in una zona sfigata da morire e mi tocca vedere di persona queste miserie o siete voi che vivete in un'angolo di paradiso?
Registrato: 28/11/05 09:46 Messaggi: 5074 Località: Lombardia
Inviato: Mar Nov 21, 2006 12:09 Oggetto:
io invece mi chiedo quanti allevamenti tu abbia frequentato in prima persona....e ammettiamo pure che chi alleva e lavora con gli animali siano tutti delinqueti torturatori (cosa che ovviamente non penso)
se sono tutti così ricchi (come credi tu ) è solo grazie a noi che compriamo cavalli, carne, selle e tutti quello fatto con la loro pelle...non fosse per noi sarebbero tutti sull'astrico...
Mah secondo me tu (Jimmy) hai visto le eccezioni, o gli allevamenti che hai visto tu sono di infima categoria, dove il maltrattamento e' la regola. O stai parlando dei commercianti?
Negli allevamenti seri, questo non succede. Visto che i compratori vogliono cavalli sereni, sarebbe tra l'altro controproducente per gli allevatori tener male i puledri e le fattrici...E gli allevatori veri amano i loro animali. Quando hanno caricato la nostra puledra sul camion per portarla da noi, il suo allevatore e addestratore non e' riuscito a guardare che se la portavano via. Le si era affezionato tantissimo.
Non dico che in alcuni allevamenti non ci siano delle bestie a due gambe che tengono gli animali come delle merci, ma quegli allevamenti sono sostenuti economicamente soprattutto da futuri proprietari che terranno il loro animale altrettanto male...se no li' non comprerebbero! (A parte le eccezioni di chi compra cavalli da salvare, ma di solito queste persone comprano cavalli che stanno per essere macellati).
Non capisco perche' una persona che campa allevando animali non debba tenere al loro benessere. Solo perche' percepisce un guadagno?? Sinceramente credo che questo si applichi piu' ad alcuni maneggi che agli allevamenti.
Io da giovane ho montato per 3 anni presso un allevamento, e vi assicuro che tutti i cavalli erano trattati benissimo e non c'era nessun "dietro scuderia".....
Certo c'erano cavalli di maggior valore (stalloni, fattrici, cavalli e puledri messi in vendita), e cavalli meno belli, tra cui quelli utilizzati per la scuola... ma tutti erano trattati magnificamente.
Uno solo tra i cavalli della scuola ha rischiato il macello... era un cavallo paurosissimo e difficilmente gestibile (ha fatto volare parecchi cavalieri, tra cui me...). Avevano preso in considerazione il macello... ma alla fine il proprietario dell'allevamento lo ha praticamente regalato ad una ragazza che prendeva lezioni con me e che ne era innamorata pazza (l'unica che dava a quel cavallo sicurezza... lei dormiva persino nel suo box ).
Premetto che non si trattava di un piccolo allevamento, ma di un posto di dimensioni considerevoli ... eppure si son presi pena per un singolo cavallo... non adatto per fare da riproduttore, non adatto per la scuola, non facilmente vendibile....
Registrato: 28/12/05 15:55 Messaggi: 4926 Località: Val di magra
Inviato: Mar Nov 21, 2006 14:35 Oggetto:
Di allevamenti girando col maniscalco ne ho visti peronlamente 4 in zona toscana nord e liguria sud ed erano tutti uguali, tenevano bene i cavalli buoni da vendere che allevavano loro (quarter arabi ecc...) ma tutti offrivano all'acquirente un generoso sconto per il ritiro in permuta del vecchio cavallo, se era valido lo rivendevano, se era uno sgorbio o era vecchio lo mandavano diretto al macello.
A me siceramente questa logica della rottamazione da concessionaria di automobili mi mette il vomito, di fatto potrei dire quello che quello che mi fa' veramente schifo e' l'intero mondo dell'equitazione sportiva ed i suoi personaggi, se fosse per me sarebbero tutti a fare i netturbini per pagare l'affitto del monolocale, ho molto piu' rispetto per un boscaiolo che carica 200 kg di legna sui muli per 14 ore al giorno che per chi usa il cavallo per fare il verso ai cauboi con scimmiate tipo il teampenning o che fa' ballare il tango al cavallo in un circo o simili...
Anche la vecchietta che aveva il mio cavallo lo teneva malissimo, per poco non lo faceva morire d fame annegato nel letame, ma merita il mio pieno rispetto perche' nonostante tutto ci era affezionata, me lo ha regalato perche' gli dispiaceva che facesse una brutta fine, e quando tempo dopo la sono andata a trovare con Lampo tirato a lucido per poco non si metteva a piangere...
Comunque ragazzi sappiatelo: se saltate, fate concorsi e fate poarte del mondo equestre attuale, siete istruttori, allevatori o semplicemente toccate un cavallo, Franceso ha emesso sentenza.
Adeguatevi Ci ritroviamo tutti davanti al comune a fare domanda per fare i netturbini. Cosa poi ci si di così denigratorio non riesco a capirlo....mah....tanto chi vive come me spala letame due volte al giorno....
ma tutti offrivano all'acquirente un generoso sconto per il ritiro in permuta del vecchio cavallo, se era valido lo rivendevano, se era uno sgorbio o era vecchio lo mandavano diretto al macello.
Francesco
bè, io me la prenderei con chi gli da il cavallo, chi lo riceve fa il suo lavoro!!!
Anche la vecchietta che aveva il mio cavallo lo teneva malissimo, per poco non lo faceva morire d fame annegato nel letame, ma merita il mio pieno rispetto perche' nonostante tutto ci era affezionata, me lo ha regalato perche' gli dispiaceva che facesse una brutta fine, e quando tempo dopo la sono andata a trovare con Lampo tirato a lucido per poco non si metteva a piangere...
Francesco
Capisco. Meglio un cavallo morto di fame e sete con i piedi marci rosicchiati dai topi, che non vede il sole da 10 anni, ma..oh...quanto bene gli vuole il suo padrone, che un cavallo tenuto mediamente bene, ben nutrito, lucido e muscoloso, da cui l'allevatore trae un guadagno..
OK. Sono i buoni sentimenti che contano. Sicuro che i cavalli sono d'accordo e tutti avrebbero fatto cambio col tuo Lampo negli anni d'oro dello scantinato pur di essere il cavallo della vecchietta dal cuore d'oro...
ma tutti offrivano all'acquirente un generoso sconto per il ritiro in permuta del vecchio cavallo, se era valido lo rivendevano, se era uno sgorbio o era vecchio lo mandavano diretto al macello.
Francesco
bè, io me la prenderei con chi gli da il cavallo, chi lo riceve fa il suo lavoro!!!
Registrato: 28/11/05 09:46 Messaggi: 5074 Località: Lombardia
Inviato: Mar Nov 21, 2006 16:04 Oggetto:
sono daccordo anche io con Tornado...qui è pieno di cavallari che cambiano un cavallo l'anno, li rompono in fretta in passeggiate senza criterio...i cavalli di norma vanno al macello, è colpa del macellaio?
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Inviato: Mer Nov 22, 2006 01:02 Oggetto:
trottola ha scritto:
sono daccordo anche io con Tornado...qui è pieno di cavallari che cambiano un cavallo l'anno, li rompono in fretta in passeggiate senza criterio...i cavalli di norma vanno al macello, è colpa del macellaio?
se non ci fosse questa facile scappatoia ed i cavalli dovessero essere tutti soppressi dal vet e consegnati per lo smaltimento a 600 euro l'uno la gente magari starebbe piu' attenta a farsi durare il cavallo
Registrato: 28/12/05 15:55 Messaggi: 4926 Località: Val di magra
Inviato: Mer Nov 22, 2006 01:31 Oggetto:
muriel ha scritto:
Ho pensato che fosse meglio farlo sparire.
Comunque ragazzi sappiatelo: se saltate, fate concorsi e fate poarte del mondo equestre attuale, siete istruttori, allevatori o semplicemente toccate un cavallo, Franceso ha emesso sentenza.
Adeguatevi Ci ritroviamo tutti davanti al comune a fare domanda per fare i netturbini. Cosa poi ci si di così denigratorio non riesco a capirlo....mah....tanto chi vive come me spala letame due volte al giorno....
Mu
Ottima idea cancellare il messaggio...
Certo, non sopporto quelli che impiegano i cavalli in attivita' logoranti, rischiose e stressanti quali sono gli sport equestri agonistici (ed il circo)
Una delle cose che non digeriro' mai ad esempio e' il team penning, e' una delle mode dilaganti di origine televisivo-americanofila che sta' monopolizzando il mondo dei cavalli e che dimostra che l'uomo in fondo e' parente stretto dei topi, a volte capito nei maneggi western qui' da me e ci vedo certi lumaconi che girano con i SUV, si mettono chaps e vestiti da cowboy terribilmente kitsch e se la tirano a piu' non posso... che vergogna, che vuoto... ma che senso ha fare i finti cowboy radunando i manzetti dentro un campo coperto? oltre ad essere una cosa ridicola come concetto e perfettamente inutile in Italia nel 2006, alla lunga e' anche dannosa per il cavallo (dopo qualche anno sono tutti tronchi) e maledettamente irrispettosa per i manzi che sono gia' destinati ad andare al macello, e che ci andranno su un modernissimo camion, e nel frattempo avrebbero almeno il diritto di essere lasciati in pace...
In un tuo post precedente che ho notato solo ora rileggendo meglio ho notato che hai detto che bisogna essere pragmatici.
Questo spiega tutti i problemi che ho con te, mio padre mi ha insegnato ad odiare ogni forma di pragmatismo, che poi di fatto e' qualunquismo della peggiore stirpe, e' proprio questo e' quello che mi fa' imbufalire dei tuoi discorsi.
Diciamo che mio padre nel 1968 andava in piazza a tirare le uova marce a quelli che la pensavano come te, ed io sono un suo fedele allievo, sono un hippie sessantottino post-datato, ho anche il poster del Che in camera...
Registrato: 28/12/05 15:55 Messaggi: 4926 Località: Val di magra
Inviato: Mer Nov 22, 2006 02:18 Oggetto:
dani ha scritto:
jimmyhaflinger ha scritto:
Anche la vecchietta che aveva il mio cavallo lo teneva malissimo, per poco non lo faceva morire d fame annegato nel letame, ma merita il mio pieno rispetto perche' nonostante tutto ci era affezionata, me lo ha regalato perche' gli dispiaceva che facesse una brutta fine, e quando tempo dopo la sono andata a trovare con Lampo tirato a lucido per poco non si metteva a piangere...
Francesco
Capisco. Meglio un cavallo morto di fame e sete con i piedi marci rosicchiati dai topi, che non vede il sole da 10 anni, ma..oh...quanto bene gli vuole il suo padrone, che un cavallo tenuto mediamente bene, ben nutrito, lucido e muscoloso, da cui l'allevatore trae un guadagno..
OK. Sono i buoni sentimenti che contano. Sicuro che i cavalli sono d'accordo e tutti avrebbero fatto cambio col tuo Lampo negli anni d'oro dello scantinato pur di essere il cavallo della vecchietta dal cuore d'oro...
Vedi Dani,
quella vecchietta ridotta ad un'ombra, che certo non ce la faceva a spalare il letame nella stalla ed ad organizzarsi per porocurarsi il fieno, avrebbe potuto chiamare il commerciante l'anno prima quando era morto suo marito e risolvere il problema, invece non lo ha fatto,
quanti farebbero la stessa cosa con il loro cavallo? quanti moderni cavalieri in caso di problemi regalerebbero un cavallo di scarso valore rinunciando agli 800 euri del macello pur di sapere che va' in buone mani? secondo me pochissimi...
Questo comunque voleva solo essere un'esempio, ci mancherebbe altro che dicessi che i cavalli stanno bene tenuti in quel modo, pero' rimane il fatto che e' meglio un cavallo tenuto alla meno peggio da qualcuno che ci e' veramente affezionato anziche' un cavallo tenuto lucido e lustro in una stalla con l'aria condizionata da qualcuno che lo considera un'investimento, lo vende oppure lo sfrutta e poi quando diventa inutilizzabile lo manda al macello...
Questo spiega tutti i problemi che ho con te, mio padre mi ha insegnato ad odiare ogni forma di pragmatismo, che poi di fatto e' qualunquismo della peggiore stirpe, e' proprio questo e' quello che mi fa' imbufalire dei tuoi discorsi.
Diciamo che mio padre nel 1968 andava in piazza a tirare le uova marce a quelli che la pensavano come te, ed io sono un suo fedele allievo, sono un hippie sessantottino post-datato, ho anche il poster del Che in camera...
Francesco
Avevo già capito chi sei. Non c'era bisogno di sbandeirarlo in pubblico. Peccato che non si limitavano a tirare le uova marce.... Occhio a non tirare le uova di quaglia a chi ha in mano le uova di struzzo !!!!
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Avviso di Forumer.it:
Nei giorni scorsi è stata effettuata la migrazione su nuovi server, più veloci e performanti.
Ogni problema di rallentamento dovrebbe essere ora definitivamente risolto.
) è solo grazie a noi che compriamo cavalli, carne, selle e tutti quello fatto con la loro pelle...non fosse per noi sarebbero tutti sull'astrico...
).
Ci ritroviamo tutti davanti al comune a fare domanda per fare i netturbini. Cosa poi ci si di così denigratorio non riesco a capirlo....mah....tanto chi vive come me spala letame due volte al giorno....
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