Registrato: 27/03/07 20:54 Messaggi: 2459 Località: Provincia di Rimini
Inviato: Sab Set 26, 2009 22:43 Oggetto:
cowgirl83 ha scritto:
Non mi trovo completamente d'accordo con te.
Il morso va usato su cavalli con addestramento completo ("finiti"), che abbiano già una bocca mordida e che rispondono al minimo richiamo delle mani e delle gambe.
Non è detto però che debbano essere smazzettati, infatti si può benissimo usare un morso spezzato a due mani!
Col filetto si può montare ad una mano ma non è l'ideale in quanto non c'è il gioco della leva che si ha col morso e per il cavallo è più difficile interpretare ciò che gli stiamo chiedendo.
Non è detto inoltre che da un fieltto si debba per forza passare al morso e poi ad un morso semrpe più severo! ed in questo caso non è "meglio che sia usato da mani esperte", ma è doveroso!!!
Se la cavalla si deve staccare dall'imboccatura non lo farà mettendole un filetto a torciglione che, se usato male, la ferisce in bocca.
E' da preferire unfiletto semplice o a D.
Se poi c'è la possibilità di essere seguiti..è l'ideale.
Invece io rimango sulla mia opinione, un cavallo deve essere capace di rispondere ai comandi anche a una mano del filetto---> è la finezza di morbidezza della bocca!
Parliamone l'addestramento di un puledro, come fai insegnare ad smazzettare? non puoi passare a un morso con le leve, ma inizi dal filetto!
Ma è ovvio che un cavallo finito può passare ai morsi più severi solo per gli esperti, soprattutto per chi fa le gare, i morsi severi servono per raffinare e rendere meno visibili gli "ordini". Non è una cosa per tutti infatti! Poi ogni cavallo ha la sua sensibilità e scegliere un' imboccatura leggera o severa, è sempre dipende dal cavallo e dal cavaliere, al di là della semplice constatazione meccanica dell' azione va valutata a seconda di cavallo e di cavaliere.
NON ESISTE di scegliere l' imboccatura severa per far fermare un cavallo o per essere più sicuro per il cavallo che scappa o metterlo più facilmente in mano, ma si sceglie un' imboccatura diversa dal filetto per essere più precisi con cavalli addestrati che riconoscono le richieste e da cavalieri esperti che sono capaci e le sanno fare.
Ma ricordiamoci sempre questo: che un filetto nelle mani sbagliate fa molto peggio di un morso molto severo nelle mani esperte!
Invece io consiglio anche il torciglione, che anche con un semplice filetto a D può rovinare benissimo la bocca, appunto la cosa migliore è essere seguiti dai trainer professionisti!
Registrato: 27/03/07 20:54 Messaggi: 2459 Località: Provincia di Rimini
Inviato: Sab Set 26, 2009 22:46 Oggetto:
cowgirl83 ha scritto:
Non mi trovo completamente d'accordo con te.
Il morso va usato su cavalli con addestramento completo ("finiti"), che abbiano già una bocca mordida e che rispondono al minimo richiamo delle mani e delle gambe.
Non è detto però che debbano essere smazzettati, infatti si può benissimo usare un morso spezzato a due mani!
Col filetto si può montare ad una mano ma non è l'ideale in quanto non c'è il gioco della leva che si ha col morso e per il cavallo è più difficile interpretare ciò che gli stiamo chiedendo.
Non è detto inoltre che da un fieltto si debba per forza passare al morso e poi ad un morso semrpe più severo! ed in questo caso non è "meglio che sia usato da mani esperte", ma è doveroso!!!
Se la cavalla si deve staccare dall'imboccatura non lo farà mettendole un filetto a torciglione che, se usato male, la ferisce in bocca.
E' da preferire unfiletto semplice o a D.
Se poi c'è la possibilità di essere seguiti..è l'ideale.
Invece io rimango sulla mia opinione, un cavallo deve essere capace di rispondere ai comandi anche a una mano del filetto---> è la finezza di morbidezza della bocca!
Parliamone l'addestramento di un puledro, come fai insegnare ad smazzettare? non puoi passare a un morso con le leve, ma inizi dal filetto!
Ma è ovvio che un cavallo finito può passare ai morsi più severi solo per gli esperti, soprattutto per chi fa le gare, i morsi severi servono per raffinare e rendere meno visibili gli "ordini". Non è una cosa per tutti infatti! Poi ogni cavallo ha la sua sensibilità e scegliere un' imboccatura leggera o severa, è sempre dipende dal cavallo e dal cavaliere, al di là della semplice constatazione meccanica dell' azione va valutata a seconda di cavallo e di cavaliere.
NON ESISTE di scegliere l' imboccatura severa per far fermare un cavallo o per essere più sicuro per il cavallo che scappa o metterlo più facilmente in mano, ma si sceglie un' imboccatura diversa dal filetto per essere più precisi con cavalli addestrati che riconoscono le richieste e da cavalieri esperti che sono capaci e le sanno fare.
Ma ricordiamoci sempre questo: che un filetto nelle mani sbagliate fa molto peggio di un morso molto severo nelle mani esperte!
Invece io consiglio anche il torciglione, che anche con un semplice filetto a D può rovinare benissimo la bocca, appunto la cosa migliore è essere seguiti dai trainer professionisti!
Registrato: 27/03/07 20:54 Messaggi: 2459 Località: Provincia di Rimini
Inviato: Sab Set 26, 2009 23:00 Oggetto:
haflinger4ever ha scritto:
so che il morso è fatto per cavalli gia perfettamente lavorati... la mia cavalla a redini lunghe con qualsiasi imboccatura è perfetta, incollatura rilassata ( non floscia però), andature fluide, gira anche molto stretto anche solo con lo spostamento del peso e lo sguardo...l'unico problema, da cui poi ne derivano anche altri è che non appena le si chiede di riusnirsi un po tende a buttarsi tutta verso l'esterno ( soprattutto al galoppo, al trotto è raro), fa di tutto pur di non impegnare la schiena e l'incollatura e si attacca tutta al filetto malgrado faccio di tutto per spingerla avanti...sicuramente sono io che sbaglio qualcosa perchè il mio difetto è di non avere paziena, quindi inizio un lavoro preciso, lo faccio per 2-3 giorni e dopo pian piano mi lascio andare...e la mia cavalla uguale...però vorrei avere ben chiaro cosa dovrei fare e con quale imboccatura...
comunque in maneggio ci sono molte persone che mi possono seguire, il problema è che non sono sempre le stesse e ognuno ha le proprie idee, il proprio modo di vedere la cosa...e spesso preferisco mettere un po insieme cio che mi è stato detto dalle varie persone e lavorare per conto mio, altrimenti mi confondo e basta...
E'difficile di dare dei consigli davanti a un pc senza conoscervi. Dovrei vedere dal vivo te e la tua cavalla per dare dei consigli precisi e degli esercizi da fare, ma per l'imboccatura ti consiglio assolutamente il filetto semplice o il torciglione.
Ma non ho capito una cosa, in che senso si butta all'esterno?
Parliamone l'addestramento di un puledro, come fai insegnare ad smazzettare? non puoi passare a un morso con le leve, ma inizi dal filetto!
Si si, su quersto sono d'accordo, per smazzettare (ma per qualcunque azione) si passa dal filetto.
Citazione:
NON ESISTE di scegliere l' imboccatura severa per far fermare un cavallo o per essere più sicuro per il cavallo che scappa o metterlo più facilmente in mano, ma si sceglie un' imboccatura diversa dal filetto per essere più precisi con cavalli addestrati che riconoscono le richieste e da cavalieri esperti che sono capaci e le sanno fare.
Certo, anche questo è vero..non è la diurezza del morso che fa unbuon cavallo/cavaliere.
Citazione:
che un filetto nelle mani sbagliate fa molto peggio di un morso molto severo nelle mani esperte
!
Mi sembra esagerato.. Cmq il torciglione in mano ad una persona inesperta non ci deve stare.
so che il morso è fatto per cavalli gia perfettamente lavorati... la mia cavalla a redini lunghe con qualsiasi imboccatura è perfetta, incollatura rilassata ( non floscia però), andature fluide, gira anche molto stretto anche solo con lo spostamento del peso e lo sguardo...l'unico problema, da cui poi ne derivano anche altri è che non appena le si chiede di riusnirsi un po tende a buttarsi tutta verso l'esterno ( soprattutto al galoppo, al trotto è raro), fa di tutto pur di non impegnare la schiena e l'incollatura e si attacca tutta al filetto malgrado faccio di tutto per spingerla avanti...sicuramente sono io che sbaglio qualcosa perchè il mio difetto è di non avere paziena, quindi inizio un lavoro preciso, lo faccio per 2-3 giorni e dopo pian piano mi lascio andare...e la mia cavalla uguale...però vorrei avere ben chiaro cosa dovrei fare e con quale imboccatura...
comunque in maneggio ci sono molte persone che mi possono seguire, il problema è che non sono sempre le stesse e ognuno ha le proprie idee, il proprio modo di vedere la cosa...e spesso preferisco mettere un po insieme cio che mi è stato detto dalle varie persone e lavorare per conto mio, altrimenti mi confondo e basta...
E'difficile di dare dei consigli davanti a un pc senza conoscervi. Dovrei vedere dal vivo te e la tua cavalla per dare dei consigli precisi e degli esercizi da fare, ma per l'imboccatura ti consiglio assolutamente il filetto semplice o il torciglione.
Ma non ho capito una cosa, in che senso si butta all'esterno?
si butta all'esterno nel senso che non appena si sente presa in bocca va subito a cercare il muro o la staccionata che sia e piega la testa all'interno, non tantissimo, però lo fa, e mi viene difficile tenerla dritta anche perchè è veramente molto dura, alcune persone piu esperte di me l'hanno montata un paio di volte e hanno detto che è praticamente insensibile alla gamba quando contemporaneamente c'è anche un'azione maggiore delle redini...a redini lunghe invece si sposta praticamente col pensiero e di colpo diventa sensibilissima ad ogni aiuto e posso tranquillamente fare tutte le manovre anche strettissime che non fa una piega...
so che il morso è fatto per cavalli gia perfettamente lavorati... la mia cavalla a redini lunghe con qualsiasi imboccatura è perfetta, incollatura rilassata ( non floscia però), andature fluide, gira anche molto stretto anche solo con lo spostamento del peso e lo sguardo...l'unico problema, da cui poi ne derivano anche altri è che non appena le si chiede di riusnirsi un po tende a buttarsi tutta verso l'esterno ( soprattutto al galoppo, al trotto è raro), fa di tutto pur di non impegnare la schiena e l'incollatura e si attacca tutta al filetto malgrado faccio di tutto per spingerla avanti...sicuramente sono io che sbaglio qualcosa perchè il mio difetto è di non avere paziena, quindi inizio un lavoro preciso, lo faccio per 2-3 giorni e dopo pian piano mi lascio andare...e la mia cavalla uguale...però vorrei avere ben chiaro cosa dovrei fare e con quale imboccatura...
comunque in maneggio ci sono molte persone che mi possono seguire, il problema è che non sono sempre le stesse e ognuno ha le proprie idee, il proprio modo di vedere la cosa...e spesso preferisco mettere un po insieme cio che mi è stato detto dalle varie persone e lavorare per conto mio, altrimenti mi confondo e basta...
E'difficile di dare dei consigli davanti a un pc senza conoscervi. Dovrei vedere dal vivo te e la tua cavalla per dare dei consigli precisi e degli esercizi da fare, ma per l'imboccatura ti consiglio assolutamente il filetto semplice o il torciglione.
Ma non ho capito una cosa, in che senso si butta all'esterno?
si butta all'esterno nel senso che non appena si sente presa in bocca va subito a cercare il muro o la staccionata che sia e piega la testa all'interno, non tantissimo, però lo fa, e mi viene difficile tenerla dritta anche perchè è veramente molto dura, alcune persone piu esperte di me l'hanno montata un paio di volte e hanno detto che è praticamente insensibile alla gamba quando contemporaneamente c'è anche un'azione maggiore delle redini...a redini lunghe invece si sposta praticamente col pensiero e di colpo diventa sensibilissima ad ogni aiuto e posso tranquillamente fare tutte le manovre anche strettissime che non fa una piega...
si butta all'esterno nel senso che non appena si sente presa in bocca va subito a cercare il muro o la staccionata che sia e piega la testa all'interno, non tantissimo, però lo fa, e mi viene difficile tenerla dritta anche perchè è veramente molto dura, alcune persone piu esperte di me l'hanno montata un paio di volte e hanno detto che è praticamente insensibile alla gamba quando contemporaneamente c'è anche un'azione maggiore delle redini...a redini lunghe invece si sposta praticamente col pensiero e di colpo diventa sensibilissima ad ogni aiuto e posso tranquillamente fare tutte le manovre anche strettissime che non fa una piega...
Onestamente non riesco a mettere bene a fuoco che collegamento ci può essere tra prenderla in bocca e spostare la ttersta all'interno e il resto del corpo all'esterno.
Il fatto che sia insensibile alla gamba può avere varie cause....la monti con o senza speroni? E' insensibile alla direzione data dalla gamba o anche alle partenze? Potresti aiutarti con un paio di speroncini (usati con accoetezza) o una frusta da dressage....
Cmq la cosa che non capsico è:come usi le mani? Come la prendi in bocca? perchè forse il problema sta lì...se metti una foto è meglio così possiamo chiarire questo punto.
Onestamente non riesco a mettere bene a fuoco che collegamento ci può essere tra prenderla in bocca e spostare la ttersta all'interno e il resto del corpo all'esterno.
Il fatto che sia insensibile alla gamba può avere varie cause....la monti con o senza speroni? E' insensibile alla direzione data dalla gamba o anche alle partenze? Potresti aiutarti con un paio di speroncini (usati con accoetezza) o una frusta da dressage....
Cmq la cosa che non capsico è:come usi le mani? Come la prendi in bocca? perchè forse il problema sta lì...se metti una foto è meglio così possiamo chiarire questo punto. [/quote]
io la monto con speroni...il problema non sono le partenze , non ha problemi su quello...diventa insensibile solo quando sto cercando di riunirla e si butta all'esterno...e io di conseguenza con la gamba cerco di riportarla all'interno...ma è tutto innutile, probabilmente perchè ho una forza praticamente inesistente in confronto alla sua.
le mani le uso così (se sbaglio qualcosa dimmelo tranquillamente):
quando cerco di riunirla all'inizio la faccio galoppare a redini abbastanza lunghe ma comunque con un leggero contatto, poi pian piano prendo un maggiore contatto e con le gambe la spingo avanti facendo con la rotella dello sperone un movimento dal basso verso l'alto, continuando gradualmente a prendere sempre piu contatto in bocca, quando lei comincia a capire che le sto chiedendo di impegnare la schiena va verso l'esterno e non riesco a capire se sono io che involontariamente la spingo fuori o è un suo atteggiamento di difesa nei confronti di una mia richiesta troppo aggressiva...comunque anche il mio "istruttore" l'ha montata e ha riscontrato la stessa cosa...probabilemente perchè fino all'anno scorso la montavo sempre sulla pista o al massimo in metà arena e quindi adesso fa fatica a staccarsi dal muro...però non capisco come mai a redini lunghe faccia tutto perfetto
Registrato: 02/01/08 12:05 Messaggi: 201 Località: provincia di Lucca
Inviato: Dom Set 27, 2009 13:45 Oggetto:
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questo è un filetto detto "Elevatore", il mio istruttore lo usa nelle gare di team penning e nel lavoro in piano. la sua struttura, lo rende adatto per cavalli che, come la mia hanno bocca sensibile ma al tempo stesso ti permette di trovare un'ottima cessione.... io mi trovo bene con questo..
io la monto con speroni...il problema non sono le partenze , non ha problemi su quello...diventa insensibile solo quando sto cercando di riunirla e si butta all'esterno...e io di conseguenza con la gamba cerco di riportarla all'interno...ma è tutto innutile, probabilmente perchè ho una forza praticamente inesistente in confronto alla sua.
Citazione:
le mani le uso così (se sbaglio qualcosa dimmelo tranquillamente):
quando cerco di riunirla all'inizio la faccio galoppare a redini abbastanza lunghe ma comunque con un leggero contatto, poi pian piano prendo un maggiore contatto e con le gambe la spingo avanti facendo con la rotella dello sperone un movimento dal basso verso l'alto, continuando gradualmente a prendere sempre piu contatto in bocca, quando lei comincia a capire che le sto chiedendo di impegnare la schiena va verso l'esterno e non riesco a capire se sono io che involontariamente la spingo fuori o è un suo atteggiamento di difesa nei confronti di una mia richiesta troppo aggressiva...comunque anche il mio "istruttore" l'ha montata e ha riscontrato la stessa cosa...probabilemente perchè fino all'anno scorso la montavo sempre sulla pista o al massimo in metà arena e quindi adesso fa fatica a staccarsi dal muro...però non capisco come mai a redini lunghe faccia tutto perfetto
Beh ti dico cosa penso anche se spiegarlo a parole è un po' un caos:
Intanto se il problema è riunirla e sensibilizzarla, in questo senso, alla gamba, il lavoro deve iniziare al passo e continuare al trotto quando al passo hai appurato che funziona e proseguire al galoppo quando nelle prime due andature sei a posto.
Se mescoli anche le andature, tu non riuscirai a migliorare la situazione e la cavalla andrà in confusione perchè la gamba sarà sinonimo di: partenza, spostamento e riunione.
Non si deve MAI instaurare un gioco di forza tra te e lei, vincerebbe sempre e cmq lei.
Non mi trovo d'accordo sul mantenere un costante, seppur leggero, contatto con la bocca, ma penso anche che farla partire al galoppo a redini lunghe per poi fare pressione in bocca non vada bene.
Dopo aver fatto un buon lavoro di mani e di gambe al passo e la trotto, procederei nello stesso identico modo al galoppo. Potresti anche montarla nel tondino in modo tale che all'inizio non devi pensare a darle la direzione ma solo a riunirla.
In ogni caso NO contatto costante in bocca, No sgambatoni, NO TIRATE in bocca per fala cedere e/o staccarla dal filetto. Non credo nemmeno sia giusto cambiar eimboccatura a meno che un esperto non ti motivi tale scelta e ti aiuti nel suo utilizzo.
Secondo me devi abituarla pian piano, con un "comando" che sia sempre quello e che sia DIVERSO dallo spostamento e dalla partenza.
Di solito si monta, inizialmente, a due mani, con redini separate, le porti (se necessario) all'altezza delle tue ginocchia e muovi le mani in modo alternato finchè non cede, associando a questo movimento la pressione della gamba. Appena cede lasci e appena perde riunione ricominci. Bisognerebbe poi sapere quanto è ginnasticata la cavalla (collo, spalle etc).
E' ovvio che non puoi insistere per 3 ore, all'inizio insisterai qualche minuto. Pian piano collegherà , mano e gamba, alla riunione.
Per il fatto che si muove "storta", con testa in dentro e corpo in fuori, devi agire con la gamba intera e redine d'appoggio...ma siceramente prima mi preoccuperei di avere una cavalla che cammina dritta al passo e al trotto, senza seguire il fence. Poi la riunirei e poi aggiusterei questo particolare.
Una cosa per volta, mi raccomando.
Montala lontano dal fence. E' sempre una buona regola. Fai diagonali, tagliate, cambiate, volte....con testa bassa e impegno da parte sua e tua.
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Avviso di Forumer.it:
Nei giorni scorsi è stata effettuata la migrazione su nuovi server, più veloci e performanti.
Ogni problema di rallentamento dovrebbe essere ora definitivamente risolto.
ed in questo caso non è "meglio che sia usato da mani esperte", ma è doveroso!!!
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